민선 체제 유지 관련 토론

#1 clearsky2017-09-22 10:07:19

관리자 nimda 권한남용 사건 이후 대책 방안 논의 스레드입니다.

#2 pachamancawamacamuchim2017-09-22 10:09:43

설마 아직도 민선 유지 드립치는 분이 계실 거라곤 감히 생각하지 못하겠는데요.

#3 pachamancawamacamuchim2017-09-22 10:09:59

민선의 완전 폐지를 촉구하는 바입니다.

#4 pachamancawamacamuchim2017-09-22 10:16:48

이번 사건으로 민선 선거 과정이 매우 취약하고 안일하다는 것이 만천하에 드러났고, 민선이라는 민주주의 놀음이 나무위키 운영에 아무 짝에도 쓸모없음이 증명되었습니다.

#5 Resolver2017-09-22 10:25:20

이제 선거 다검은 도저히 못 믿겠습니다.
나혁본을 못 잡아낼 줄 누가 알았습니까.

무기명은 절대로 안 됩니다.

#6 Rangers2017-09-22 10:25:30

뭐 이대로는 완전관선 체제로 가는 것 같고 굳이 반대하지는 않겠습니다만
개인적으로 예상하자면 불만 폭주로 얼마 안 가 부분 또는 완전 민선으로 회기하리라고 봅니다.

#7 ssangmun22017-09-22 10:27:18

완전 관선은 현실적으로 무리라고 봅니다.

#8 Rangers2017-09-22 10:27:36

선거를 유지하려면 선거권 강화 후 완전 기명투표 또는 선거권 신청을 통한 제한적 선거권 부여와 같은 극단적 조치가 필요할 것입니다.

#9 vangogh2017-09-22 10:28:21

이 일의 근본적인 문제는 부정선거를 막지 못하고 후보자 다중 검사계정을 걸러내지 못하고 9월 21일 마저 nimda의 다중계정은 하나도 파악하지 못했으며 민선관리자끼리의 차단이 잠수함패치 되었는데도 이를 고지하지 않은 관선의 잘못 아닌가요?

#10 rienriri2017-09-22 10:29:33

이래저래 민선의 문제점이 확실히 드러나긴 했지만, 관선도 신뢰할 수는 없을 것 같습니다. 완전 관선제는 무리라고 봅니다.

#11 clearsky2017-09-22 10:34:13

일단 전 민주주의 체제는 더 이상 유지 못 할 것 같습니다. 물론 민주주의라고 하기에도 뭐하지만요.

#12 125.143.109.1802017-09-22 10:34:55

완전 사측 체제로는 저도 반대하지만 완전 민선 체제로도 더이상 불가능한 거 아닌가요 절충점이 필요하다고 봅니다.

#13 redlung172017-09-22 10:37:25

다음은 한 사용자의 절충안 입니다.

  • 기본적으로 나무위키 운영활동에 자신의 일부를 할애하는 것에 대해서는 물질적인 보상이 없으므로 오롯이 선의에 의존하는 특수한 상황임을 제일 먼저 고려해야 함

    • 따라, 초임에 한해선 인수인계 기간의 연장은 물론 임기초의 선의에서 비롯된 경과실에 대해서는 관용적인 시선으로 볼 필요가 있음

    • 호민관이 오랜기간 궐석이고 지속적인 사퇴와 투표현황[8]을 고려할 때 1인 임명은 피할 수 없는 현실이 됨

  • 임명권자에 대해서는 논란의 여지가 충분하나 최소 최고관리자 2인 합의 이상의 권한자가 임명하는게 맞다고 생각함

    • 관선이 사이트운영에 적극적으로 협조해왔다면 좋았겠지만 유저 사이에서 관선에 대한 신뢰도는 낮은게 현주소

  • 정말 절충안으로 최고관리자 30% 관선 30% 유저투표 40% 각기의 비율을 종합하여 1인 선출하는 방법이 있다고 생각함

#14 vangogh2017-09-22 10:37:55

관선 측에서 인력도 없고 쓸 돈도 없다는게 제일 큰 문제입니다. 이게 해결안되면 의미없습니다.

#15 Rangers2017-09-22 10:38:52

뭐 굳이 현 체제에 대해 변명하자면 다검이 dna검사하는 것도 아니고 한계는 명확하고 이렇게 작정하고 트롤링하는 걸 막지 못하는건 체제의 문제는 아닙니다. 질의응답도 정상적이었고요.
굳이 책임을 묻자면 권한 통합 과정에서 상호차단을 가능케 한 엔진개발자의 잘못입니다.

#16 clearsky2017-09-22 10:39:48

그렇다고 현 체제를 유지하기에는 나무위키혁명본부 외 권한 남용 예정자들은 계속해서 운영진 후보로 들어올 것입니다.

#17 clearsky2017-09-22 10:40:05

들어올 것입니다. >> 들어올 것이기 때문에 현 체제에도 문제가 있다고 봅니다.

#18 Roskr2017-09-22 10:40:20

#15 반대로 질의응답과 선거가 트롤러를 걸러내지 못한다고 볼 수도 있겠죠. 체제의 문제도 포함되는거 같습니다.

#19 vangogh2017-09-22 10:40:27

엔진개발자와 소통이 안되는 것도 예전부터 제기되는 관선의 문제점입니다.

#20 125.143.109.1802017-09-22 10:40:56

작정하고 덤벼들면 방법이 없죠. 한계가 명확한 건 사실인 것 같습니다.

#21 redlung172017-09-22 10:41:21

저는 일단 차라리 #13의 볼드체 처리한 nvn29 사용자님의 의견에 대해 어떻게 생각하시는지 궁금합니다 제가보기엔 적절한 절충안 같습니다만

#22 clearsky2017-09-22 10:41:58

지금의 유저투표는 더 이상 적절하지 않을 것 같습니다.

#23 Resolver2017-09-22 10:42:34

#15 이런 걸 최고관리자보고 질문한 후보가 정상이라고 보여지지는 않습니다.

#24 Rangers2017-09-22 10:43:41

저렇게 작정하고 덤벼드는 것까지 막으려면 아예 완전 관선을 해야지 관선 일부 도입은 의미가 없습니다.
관리자 umanle 차단되어서 아무것도 못시지 않았습니까. 엔진을 개선할 문제지요.

#25 Roskr2017-09-22 10:45:38

그럼 완전관선하면 될일이네요

#26 Rangers2017-09-22 10:45:59

전 반대 안합니다

#27 ryou732017-09-22 10:46:51

#25완전 관선제는 신뢰할 수 있다는 보장이 있습니까?

#28 125.143.109.1802017-09-22 10:47:01

당장 완전 관선을 이용자들이 어떻게 받아들일지 모르겠습니다.

#29 ssangmun22017-09-22 10:47:52

토론장이나 게시판에 들어오지 않는 절대 다수 이용자들에게는 완전 관선이건 완전 민선이건 와 닿지 않습니다.

#30 Roskr2017-09-22 10:47:57

#27 적어도 민선은 신뢰못한다는 게 확실하잖아요?

#31 vangogh2017-09-22 10:48:21

여기서 완전 관선으로 만장일치가 나와도 관선이 돈없고 사람 없으면 의미 없습니다.

#32 clearsky2017-09-22 10:48:52

관선과의 이야기가 필수적이네요.

#33 ryou732017-09-22 10:49:16

[#30]] 그렇기 때문에 #13의 절충안으로 가야하지 않겠습니까

#34 vangogh2017-09-22 10:49:54

지금도 관선은 nimda 차단시키고 자러갔고 재차단과 차단해제는 민선이 하고있는 것 아닙니까?
Great_Blue때도 derCSyoung 관리자가 토론 다 복구했죠.

#35 redlung172017-09-22 10:49:59

일단 해당 의견 낸 사용자 호출좀 해보겠습니다 아이디 정지는 풀렸나 모르겠네요 그분

#36 clearsky2017-09-22 10:50:47

#33 별도 이야기지만 굳이 [[]] 할 필요 없이 #숫자만 써도 됩니다.

#37 ryou732017-09-22 10:53:03

#36 감사힙니다

#38 clearsky2017-09-22 10:54:47

아 그리고 곧 있으면 8기 정식 운영진 선거가 있는데 (10월 12일 예정) 새 규정 나오기 전까지 무기한 보류 어떻습니까.

#39 clearsky2017-09-22 10:55:01

10월 12일 후보자 등록 예정입니다.

#40 Closers_ranger2017-09-22 10:55:29

완전관선은 그리 좋은 판단이 아니라고 봅니다. 관선도 신뢰도는 밑으로 꺼져있으니까요

#41 KFX20252017-09-22 10:57:24

나무라이브의 사례를 보면 아시겠지만 관선이 관리를 제대로 할 수 있을지 의문입니다.

#42 ssangmun22017-09-22 10:58:19

#34 일단 관리자 OMR_Card의 차단 해제는 관선이 비공개로 했습니다. 물론 계속 서포트 메일을 보내면서 닥달을 하니까 한 것 같습니다만.

#43 vangogh2017-09-22 10:59:07

#42 제가 보기엔 수습하기 귀찮아서 민선 한명 풀어준거로 보입니다.

#44 KFX20252017-09-22 10:59:25

#38 일단 선거 보류는 찬성합니다.

#45 ryou732017-09-22 11:00:40

관선 민선체제가 중요한 것이 아니라 관리자가 관리자를 임의로 차단할수 있는 시스템을 고친다면 이와같은 사례가 없어지지 않겠습니까. 관리자를 차단하기 위해서 관리자 2명 이상의 동의가 필요하다던지..

#46 125.143.109.1802017-09-22 11:01:24

#45 기술적 과정이 수반되어야 하는데 관리자 2인 이상의 동의 이런 시스템이 구현이 될지가 모르겠네요.

#47 clearsky2017-09-22 11:01:28

#45 엔진 기술자에게 문의해야 합니다.

#48 Vincent5252017-09-22 11:01:45

#45 멋대로 시스템을 수정하다가(권한 통합) 이 사단을 일으킨 게 바로 관선들이죠. 안 그렇습니까?

#49 fjsldaos1232017-09-22 11:02:14

만약 관선체제로 전환이 되면 관리자는 어떤 식으로 뽑게 되는겁니까?

#50 Vincent5252017-09-22 11:02:22

일단 관선이 누구인지부터 명확히 해야 합니다.
사용자:umanle, 사용자:namubot, 사용자:관리자 말고 또 있습니까?

#51 clearsky2017-09-22 11:03:08

#50 나무봇은 봇이고 계정은 그것 외에는 없습니다.

#52 Vincent5252017-09-22 11:03:30

#51 봇인데도 관리자 권한을 갖고 있었습니다.

#53 Rangers2017-09-22 11:03:34

뭐 굳이 선거를 유지하고 운영자질을 유지하자면 선거는 #8 임기는 위키백과식으로 사실상 무기한으로 하는 수밖에 없을 것 같습니다.

#54 Vincent5252017-09-22 11:03:53

#52 지금도 그러하고요.

#55 clearsky2017-09-22 11:04:14

사측이 운영하는 봇이니까 권한이 있죠.

#56 clearsky2017-09-22 11:04:55

뭐 어쨌든 계정은 그것밖에 없습니다.

#57 Vincent5252017-09-22 11:05:24

#55 사측이 소유한 계정이고 관리자 권한을 가지고 있으니 포함시켰습니다. ㅇㅇ

#58 deikrote2017-09-22 11:06:10

사실 민선체제 보다도 잠수함 패치로 관리자 차단이 다시 가능해진 부분에 대한 관선의 책임이 제일 먼저 아닌가 싶습니다.

#59 vangogh2017-09-22 11:06:16

사용자:namu와 관선의 관계도 정확히 할 필요가 있습니다. 엔진 개발은 전자가 하는 것으로 아는데 둘 사이에 소통이 있는지, 어떤 조건으로 엔진을 개발하는지 분명히 해야합니다.

#60 Rangers2017-09-22 11:06:41

#59 들리는바에 의하면 외주 고용이라는 것 같습니다.

#61 vangogh2017-09-22 11:06:53

정확히 해야죠.

#62 125.143.109.1802017-09-22 11:07:14

#59 그건 namu를 소환하든지 더시드위키가서 직접 물어봐야죠.

#63 Rangers2017-09-22 11:07:17

뭐 umanle이 밝힐 일이죠.

#64 KFX20252017-09-22 11:07:24

기명투표라고 달라질게 있나요?

#65 Closers_ranger2017-09-22 11:07:29

이번 상황에 문제점은
1. 나혁본이 침투를 한개 확실
2. 권한 통합읋 최종 방어선까지 뚫린점이죠

#66 Rangers2017-09-22 11:08:16

일단 기명투표로 한다면 순전히 투표를 위해 생성한 계정에 대한 모니터링이 가능해질 것이라고 봅니다.

#67 KFX20252017-09-22 11:08:18

계정 생성도 꺼리는 사람들이 많은 판에 고작 위키 운영진 투표하겠다고 그런 번거로움을 감수할 사람이 얼마나 될까요?

#68 clearsky2017-09-22 11:08:29

1. 나무위키 선거 보류에 따른 부칙

  • 2017년 10월 12일에 후보 등록을 진행할 예정인 나무위키:제8회 정식 운영진 선거는 이 토론에서 방안이 마련되어 규정이 개정되기 전까지 영구히 보류한다.

#69 vangogh2017-09-22 11:08:34

Orbit 사태를 방지하기 위해 권한을 분산시킨 것을 얘기도 없이 다시 통합한건 이건 이해하려해도 이해가 안가는 병크인 것 같은데요.

#70 clearsky2017-09-22 11:08:43

나무위키 기본방침에 이 부칙을 넣을 것을 제안합니다.

#71 KFX20252017-09-22 11:08:58

#70 동의합니다

#72 Rangers2017-09-22 11:09:59

뭐 그러면 현 체제를 어쩌자는 말씀이십니까. 당장 선거 조작되고 양질의 운영자가 당선되지 못한다는 말이 지속적으로 제기되는 상황인데 말입니다.

#73 125.143.109.1802017-09-22 11:10:30

현 체제의 변화가 불가피하다는 건 확실합니다.

#74 pachamancawamacamuchim2017-09-22 11:10:44

이번 사건으로 드러난 문제는 민선 대폭발의 문제인데 자꾸 시스템탓 관리자탓 개발자탓하는 이유를 당췌 모르겠는데요.

#75 KFX20252017-09-22 11:10:53

#72 그 점은 동의하지만 기명투표는 아닙니다

#76 pachamancawamacamuchim2017-09-22 11:11:10

어찌 됐던 그 대단한 민주주의 놀음이 이번 사건의 도화선이 되었음은 자명한 일입니다.

#77 KFX20252017-09-22 11:11:13

차라리 관선에 넘기는게 나을 수는 있겠죠

#78 ryou732017-09-22 11:11:40

#74 현 체제의 문제점은 인정하지만 관리자 탓이 없다고는 말 못하지 않겠습니까

#79 KFX20252017-09-22 11:11:49

#74 시스템탓도 있습니다. 근본적으로는 민선체제의 허점이지만요

#80 pachamancawamacamuchim2017-09-22 11:12:03

민선 선거로 못 거르는 것이 확실히 드러난 이상 어떤 절충안을 택하던 간에 더 이상의 민선 선거는 신용할 수 없습니다.

#81 Rangers2017-09-22 11:12:20

관선에 넘기는거 반대 안해요. 근데 그게 싫다는 분들이 있어서 선거 개선 방안 제시한거고요.

#82 clearsky2017-09-22 11:12:24

#68은 타 토론에서 진행하겠습니다. 바로 진행되야 할 것 같습니다.

#83 KFX20252017-09-22 11:12:37

#80 그럼 관선에 넘기자는 것인가요?

#84 rienriri2017-09-22 11:13:14

민선 선거로 못 거르는 것도 문제지만 관선도 신뢰할 수 있나요? 나혁본이 선거에 출마해서 심지어 당선까지 되었는데도, 못 걸러낸 관선을요?

#85 KFX20252017-09-22 11:13:37

#84 최소한 반달은 없겠죠

#86 pachamancawamacamuchim2017-09-22 11:13:45

#85 동의합니다.

#87 pachamancawamacamuchim2017-09-22 11:14:43

그리고 #84과 같은 식이면 애초에 민선 유지해야 한다고 주장한 사람들이야말로 책임의 원 소재겠죠.

#88 Rangers2017-09-22 11:15:05

사측이 직원 고용해서 관리 맡기는데 반달이 관리자가 될 일은 없겠죠.

#89 clearsky2017-09-22 11:15:08

일단 사측이 관리자 직원을 고용할 여력이 있는지를 확인할 필요가 있습니다.

#90 125.143.109.1802017-09-22 11:15:21

나혁본이 선거에 출마해서 당선이 되는 과정에서 문제점이 발견되지 않았다면 걸러낼 방법이 없죠.

#91 ryou732017-09-22 11:15:48

#89 동의합니다 여기서 관선 얘기를 해도 사측이 여력이 없으면 아무 소용이 없게 되는 거 아닙니까

#92 vangogh2017-09-22 11:15:52

지금 관선 인력으로 일반 반달들이나 잡을 수 있긴 하나요

#93 fjsldaos1232017-09-22 11:16:20

관선으로 체제전환을 주장하시는 분들께 질문합니다.

관선체제면 이번과 같은 나혁본의 선거 출마/당선을 막을 수 있습니까? 막을 수 있다면 어떤 식으로 막을 수 있습니까?
관리자를 고용할때 신상정보 같은 것을 받습니까?

#94 pachamancawamacamuchim2017-09-22 11:16:38

관선의 여력 문제는 아직 나오지도 않은 답이고, 현재 나온 답은 민선의 실패입니다.

#95 vangogh2017-09-22 11:16:45

#93 완전 관선이면 선거가 없는데요

#96 clearsky2017-09-22 11:17:00

#93 직원 고용이거나 임명이기 때문에 선거 자체가 없습니다.

#97 125.143.109.1802017-09-22 11:17:22

#93 관리자를 고용할 때 신상정보를 받는지 여부는 우만레에게 물어봐야 하지 않을까요

#98 1.210.104.2022017-09-22 11:17:24

관'선'이 아니라 관리를 사측에 일임하는 거죠

#99 vangogh2017-09-22 11:17:28

#94 다검게시판이나 검표, 메일 답변만 봐도 견적 유추할 수는 있죠

#100 pachamancawamacamuchim2017-09-22 11:17:30

아니면 민선 출마하는 사람들에게 신상정보를 받던가요. 최선의 민선 유지 방안이 아니겠습니까?

#101 KFX20252017-09-22 11:18:02

저번 이런 토론에서 사측이 진행할 수는 있다고 했는데 그때 문제가 된게 차단소명의 불가 등이었습니다. 기계적으로 차단만 한다는게 걸림돌이었죠.

#102 rienriri2017-09-22 11:18:06

#100 민선 출마하는 사람들에게 전화번호 등을 받는다거나 하는 식으로 말인가요?

#103 pachamancawamacamuchim2017-09-22 11:18:08

#99 반달이 일어날 수도 있다 와 일어났다 는 다릅니다.

#104 clearsky2017-09-22 11:18:21

민선 관선 헷갈리시는 분들이 있는데 관선은 사측이 고용 또는 임명하는 것이고 민선은 유저들이 선거를 통해서 선출하는 것입니다.

#105 KFX20252017-09-22 11:18:29

#100 그건 좀...

#106 clearsky2017-09-22 11:18:58

만약 사측이 일반 이용자들을 "고용"한다면 개인정보를 받을 수는 있겠죠. 뭐 계약이라든가 그런 걸 하면.

#107 pachamancawamacamuchim2017-09-22 11:19:09

신상정보를 제출한다면 누가 감히 반달을 하겠습니까? 선거에 나오는 사람들도 목적의식 있는 사람들만 걸러낼 수 있겠죠. 최선 아닙니까?

#108 125.143.109.1802017-09-22 11:19:18

민선에게 받은 신상정보는 그럼 누가 관리하나요?

#109 KFX20252017-09-22 11:19:29

#107 관선에 제출한다는 건가요?

#110 clearsky2017-09-22 11:19:31

https://namu.wiki/thread/KGLKyPdSWampArHk5sDoXp 차기 정기선거 보류 관련 토론입니다.

#111 rienriri2017-09-22 11:19:45

#107 그 신상정보가 유출되는 상황이 생긴다면요? 누가 신상정보를 관리하나요?

#112 ryou732017-09-22 11:19:47

#109 그렇게 되지 않겠습니까

#113 pachamancawamacamuchim2017-09-22 11:20:01

저는 기본적으로 민선 완전 철폐를 고수하며, 대책없이 현 상황 유지하자는 분들께 비유적으로 드리는 말씀입니다.

#114 KFX20252017-09-22 11:20:10

#112 그럼 제가 오해했네요

#115 Rangers2017-09-22 11:20:13

#111 그걸 굳이 여기서 걱정할 이유는 없어 보입니다.

#116 rienriri2017-09-22 11:20:44

#112 저도 오해한 부분이 있군요.

#117 KFX20252017-09-22 11:20:52

어쨌든 관선의 경우 걱정은 되지만 최악은 아닐겁니다.

#118 fjsldaos1232017-09-22 11:21:05

사측이 관리자를 어떤 식으로 뽑는지 알려진 바가 있습니까?
#106 처럼 개인정보를 받고 고용한다면 반달의 가능성이 확실히 줄어들것 같긴합니다만

#119 pachamancawamacamuchim2017-09-22 11:21:10

최악은 지금 나혁본을 손수 뽑아 올려보낸 민선이 최악이죠.

#120 KFX20252017-09-22 11:21:23

우마늘도 유저들 데리고 있어야 나무라이브든 뭐든 수익창출할테니까요.

#121 Vincent5252017-09-22 11:25:15

나혁본의 목적이 달성되게 생겼군요.

#122 Vincent5252017-09-22 11:27:03

#119 불가능한 일을 행하지 못했다고 최악이라 하시는 겁니까. 작정하고 정상인인 척하는 걸 어떻게 잡습니까? 게다가 이건 관선도 못 잡습니다. 안 잡은 것이라는 의혹까지 떠도는 판인데요?

#123 clearsky2017-09-22 11:27:25

지금 누가 최악이냐 싸울 때가 아닙니다.

#124 Vincent5252017-09-22 11:28:27

여하튼 저는 현 체제를 개선할 필요는 통갑합니다만 그게 나혁본의 목적과도 일치하기에 좀 꺼림칙하네요.

#125 pachamancawamacamuchim2017-09-22 11:28:32

글쎄요. 어떻게 돌려 말해도 결국 민선의 무력함의 호소 그 이상으로는 잘 들리지가 않습니다.

#126 rienriri2017-09-22 11:28:34

누가 최악이냐를 따지는 게 문제가 아닌 거 같은데요. 제 생각에는 민선도 이번 사태와 같은 문제점이 있고 관선도 문제점이 있는 것 같습니다.

#127 Vincent5252017-09-22 11:29:34

불가능한 일을 해내지 못했다고 최악이니 무력함이니 소리가 나오는 게 이해되지 않습니다.

#128 rienriri2017-09-22 11:29:57

민선도 관선도 나름대로의 문제점이 있는데 굳이 어떤 게 더 최악인지를 따져야 하나요? 이 토론에서 가장 중요한 건 민선 체제를 유지할 것인지 아닌지에 관한 내용이었을 텐데요.

#129 fjsldaos1232017-09-22 11:30:12

관선 체제로 전환을 주장하시는 분들은 '일단 민선은 안된다' 여서 체제 전환을 주장하시는건지
아니면 관선체제하에선 이번 사건을 미연에 방지할 수 있었기 때문에 주장하시는 건지 궁금합니다.

#130 pachamancawamacamuchim2017-09-22 11:30:20

불가능하다면서 왜 유지를 하고 싶다는지 모를 일입니다.

#131 Vincent5252017-09-22 11:30:40

그 일을 가능케 하는 다른 방법이 전무하니까요.

#132 Rangers2017-09-22 11:31:46

민선을 일부라도 유지하려면 부정 선거에 대한 해결책부터 제시되어야 할 것입니다. 저는 여기에 #8을 제시했고요.
대책없이 민선을 유지할 바엔 관선 체제로의 전환이 낫다고 봅니다.

#133 Vincent5252017-09-22 11:32:26

#132 nimda가 부정선거와 연관이 있었나요?

#134 pachamancawamacamuchim2017-09-22 11:32:33

#8 내지는 출마자의 신상 제출이 불가피합니다. 그렇게나 민선을 유지하고 싶다면 말이죠.

#135 Vincent5252017-09-22 11:32:59

#134 그렇다면 #111에 대한 답변을 해주시기 바랍니다.

#136 rienriri2017-09-22 11:33:03

#132 동의합니다. 민선 체제를 동의하는 입장이지만 그에 대한 대책이 없다면 이와 같은 일은 계속 발생할 것입니다.

#137 pachamancawamacamuchim2017-09-22 11:33:46

#135 즉 무대책으로 현 체제를 유지하자는 뜻이시죠?

#138 Vincent5252017-09-22 11:34:24

#137 아닌데요. 그런 식으로 매도하지 마시죠. 본인이 낸 해결책이니 본인이 완성하라 한 것입니다.

#139 rienriri2017-09-22 11:35:17

#133 nimda가 부정선거로 선출된 게 아니냐는 의혹이 있습니다.

#140 pachamancawamacamuchim2017-09-22 11:35:18

#138 여태 내신 말씀들을 종합하자면 그런 결론이 나오는데, 아니었나 보군요. 이것도 안되고 저것도 안된다 하시니 어떤 의견을 갖고 계신지 완결하여 들려주시면 감사하겠습니다.

#141 clearsky2017-09-22 11:36:26

일단 침착해 주셨으면 합니다. 토론에서 #137과 같은 태도는 좋지 않습니다.

#142 Vincent5252017-09-22 11:36:34

#140 저는 이런 데서 새로운 의견을 낼 정도의 그릇은 못 되고요. 여러 방안들이 여기서 나왔으니 하나하나 비교해보고 어느 게 가장 나을지를 살펴보려는 겁니다. 그 어떤 방안에 대해서도 안 된다고 한 적은 없었습니다.

#143 Rangers2017-09-22 11:37:55

민선체제에서 할 수 있는 건 함량 미달을 거르고 양질의 후보를 선거로 뽑는 것이 최대한입니다. 나혁본 거르는건 관선이나 엔진의 역할이지요. 그런데 지금 부정선거 관련 논란으로 이와 같은 선거의 역할이 무의미해지고 있는 상황에서 부정선거 논란을 종식시키지 못하는 것은 민선 체제의 의미를 없애는 것입니다.

#144 Vincent5252017-09-22 11:38:30

일단 지금은 '나혁본과 같은 이들을 어떻게 하면 걸러낼 수 있는가'가 관건이겠습니다. 민선과 관선 모두 이것에 실패한 바 있습니다.

#145 aghtdk2017-09-22 11:38:45

#137 토론에서 보이지 말아야할 태도 중 하나입니다.

#146 ryou732017-09-22 11:39:01

#143 부정선거 논란은 다중계정을 통한 부정선거인가요?

#147 pachamancawamacamuchim2017-09-22 11:39:08

#145

#148 Vincent5252017-09-22 11:39:20

부정 선거는 이번 사태뿐만 아니라 다른 사례도 있었으므로 부정선거를 예방하는 데에는 찬성합니다.

#146 네 맞습니다. 피시방에 가서 투표를 한번 더한다든지

#149 rienriri2017-09-22 11:39:41

#146 네. 다중 계정을 통한 부정선거 논란이 있습니다. 피시방을 이용해서 투표를 여러 번 하는 이용자가 있다는 논란이 있죠.

#150 rienriri2017-09-22 11:40:23

일단 민선 체제를 유지하고 싶다면 부정 선거를 예방할 방법을 찾는 것이 급선무일 것 같습니다.

#151 ryou732017-09-22 11:41:07

#150 동의합니다

#152 pachamancawamacamuchim2017-09-22 11:41:32

민선 유지를 고수하시는 분들의 고견을 듣고 싶습니다. 필요성 역설이 아니라.

#153 Rangers2017-09-22 11:43:12

#152 관선에 대한 불신이나 급격한 체제 변화에 대한 거부감 등이 있겠죠. 민선 고수 그 자체는 비난받을 일이 아닙니다.

#154 pachamancawamacamuchim2017-09-22 11:44:09

#153 의견을 듣고 싶다고 했는데요.

#155 fjsldaos1232017-09-22 11:44:35

현 민선 체제 그대로 유지되길 원하시는 분은 없을거라 생각합니다.

민선+체제의 보완 / 관선 체제 전환 일텐데
체제의 보완에 대해 이야길 해보면 좋겠네요. 지금까진 기명투표를 제외하곤 보완방법이 나온것 같지 않습니다.

#156 rienriri2017-09-22 11:45:10

#154 민선 존치 측 의견이 대체적으로 #153이 말한 관선에 대한 불신, 급격한 체제 변화에 대한 거부감입니다.

#157 clearsky2017-09-22 11:45:48

직위도 그대로 유지할 겁니까? 관리자는 몰라도 중재자나 호민관은 생각해봐야 합니다.

#158 Vincent5252017-09-22 11:47:17

#157 왜 그렇게 생각하시나요? 지금까지 권력 남용 사태는 3번 모두 관리자가 했습니다.

#159 211.229.27.2262017-09-22 11:47:21

우선, 나무위키의 민선 체제라는 것은, 단순히 운영자를 선거로 뽑는 체제만이 아니라, 이용자가 직접 규정을 만들고 효력을 발휘하는 체제입니다. 다른 사이트들은 이용자들이 직접 규정을 만다는 곳이 많지 않습니다. 기껏해야 '이용자들의 의견을 참고하여' 사측[1]에서 규정을 만들거나 할 뿐이죠.

그런데, 민선 체제를 포기하자는 것은, 이와 같은 이용자들의 자치적인 규정 제정마저도 포기하자는 것입니다. 모든 것을 사측에 넘긴다면, 이제는 규칙도 우만레 사가 마음대로 만들고 집행해도 상관이 없겠죠. 여기서 리그베다 위키 시절을 기억하는 사람이 있는진 모르겠는데, 그 당시 청동이란 사람이 '위키 운영에 방해가 된다'며 자의적으로 수많은 문서를 작성 금지 처리를 한 것을 아실지나 모르겠습니다. 그런데, 전적으로 사측에 운영을 맡긴다면 우만레 네가 '이 문서는 우리가 보기에 쓸모없다' 하면서 지워도 뭐라고 할 방법이 없습니다. 민선을 포기한다는 건 이걸 뜻합니다.

게다가, 여기 분들은 사측 체제를 무슨 꽃놀이패처럼 생각하시는 분들이 있는데, 같은 사측 운영인 디시위키를 보면 사측 운영 체제가 문제를 해결하리라곤 보지 않습니다. 거기서 디시인사이드의 알바로 추정되는 admin002와 운영 알바인 근육, 스칼렛은 허구한 날 천하의 개쌍놈에 준하는 취급을 받고 욕만 먹는데요.

실제로 디시인사이드는 기껏해야 알바가 기계적으로 차단을 하는 거 정도가 운영의 한계입니다. 나무위키 우만레 사가 하는 꼬라지를 보면 그런 식으로 신고를 받는다->기계적으로 무기한 차단한다 식의 디시 알바 수준의 운영을 할 게 뻔합니다. 적어도 현재의 민선은 이용자들이 만든 규정을 참고하여, 그 반달의 중함과 가벼움을 판단하여 합리적으로 차단을 하는데요.

[1] 관선이라는 표기는 엄청 틀렸습니다.
#160 211.229.27.2262017-09-22 11:48:19

사실 제 의견은 민선 문제 토론 1판에서의 사용자:yeoncomi인가 하는 사람의 주장과 대체적으로 비슷합니다. 공감이 되거든요. 그래서 그 사용자의 주장을 다시 인용합니다.

애초에, 나무위키의 운영자를 '반드시' 선거로 뽑아야 할 당위가 존재하나요?

나무위키의 운영을 억지로 삼권분립에 대응하여 보자면, 입법부는 따로 존재하지 않고 사실상 직접민주주의에 가깝습니다. 규정을 운영자가 만드는 것이 아니라, 이론적으로는 오늘 처음 들어온 뉴비도 규정을 만들 수 있으니까요. 그리고 운영진이 사법부와 행정부를 겸하고 있는 것입니다. 그리고, 그 운영진은 규정 내에서 약간의 유연한 판단이 가능할 뿐, 궁극적으로는 규정에 묶인 존재이며 이에 어긋나는 판결을 할 수가 없습니다.

실질적인 입법권이 '민선'인 한, 굳이 사법권과 행정권을 투표로 뽑아야 할 이유가 있을까요? 나무위키의 운영진은 국회의원이라기 보다는, 그냥 일개 관료가 아닙니까?

(중략)

그렇다고 해서, umanle s.r.l 사측(흔히 관선이라고 말하는데, 관선이라는 말은 '정부에서 뽑았다'는 말로 저들을 관선이라고 말하는 것은 아주 틀린 표현입니다)에 관리를 일임하는 것 또한 반대합니다. 왜냐하면, 제가 '민주병에 걸렸'기 때문이 아니라, 사측 또한 신뢰할 수 없기 때문입니다. 막말로 저들이 할 줄 아는게 디시인사이드 조선족 알바 수준의 기계적인 사무일 뿐, 나무위키의 복잡한 규정을 이해하고 처리할 만한 능력이 있겠습니까? 제가 앞에서 말한 적 있는데, 나무위키에서 어떤 규정 위반 행위가 발견될 경우 현재의 '민선' 운영자들은 규정을 참고하고 상황에 따라 판단하여 1일, 3일, 7일, 무기한 등으로 차단 합니다. 하지만 사측에서 사람을 투입할 경우 제가 생각하기에는 '조선족 디시 알바' 수준으로 기계적으로 처리할 것 같군요. 그냥 무조건 신고가 되면 무기한 차단을 때린다거나 하는 식으로요.

비슷한 사례로 디시위키의 경우에, 역시 알바 중 한명으로 추정되는 admin002의 경우 그 위키 내에서 '병신중의 병신', '천하의 개쌍놈' 취급을 받는게 현실입니다. 요새 뭐 천쌍놈 소리하면 싫어하시는 분들 있는데, 실제로 디시위키 내 인식이 천쌍놈 급인데 어찌하렵니까.

따라서, 저의 의견을 요약하면은

민선 체제 - 일반 이용자가 관리를 하는 체제 - 의 껍데기는 남겨야 합니다. 하지만 선거 제도의 축소 등은 필요하다는 것입니다.

이용자가 직접 규정을 제정하고 이것이 집행되는 것으로서 민선 체제는 충분히 그 본질을 발휘하고 있다고 봅니다.



여기까지가 인용입니다.

저는 나무위키의 민선 체제(이용자들이 직점 위키를 관리하는 것)의 기본 체제는 남기되, 다만 이와 같은 이유로 굳이 민선 체제 = 선거제여야 할 이유가 없으며, 현직 운영진들이 차기 운영자를 간선으로 뽑는 등의 방안을 제안합니다.

#161 clearsky2017-09-22 11:49:32

#158 잘못 말했네요. 중재자와 호민관도 사측에 맡길 것이냐는 의도였습니다.

#162 Rangers2017-09-22 11:50:02

#160 간선제는 그 토론에서 하도 친목질 말이 나와서 말입니다.

#163 Vincent5252017-09-22 11:50:35

#161 아하 그렇군요. 관리자를 사측에 맡길 수는 있을지언정 중재자나 호민관까지 맡기는 건 반대합니다. 사측이 이용자들을 잘 대변할 수 있으리라고는 생각되지 않습니다.

#164 ryou732017-09-22 11:50:43

#160 대체적인 의견에는 동의합니다만, 간선제로 뽑게되면 친목질이 문제 될 것 같습니다

#165 211.229.27.2262017-09-22 11:51:50

근원지를 알 수 없는 부정 선거보다는 친목이 나아보이네요

#166 clearsky2017-09-22 11:52:05

예전에도 민선체제 토의를 했었는데 친목질이 문제로 반대가 나왔습니다.

#167 211.229.27.2262017-09-22 11:52:37

그놈의 친목질 하나 때문에, 민선을 완전히 포기하고 사측이 마음대로 규정을 만들고, 그 규정에 의해 마음대로 문서를 주무르는 것을 원하시는지요?

#168 Rangers2017-09-22 11:52:42

뭐 현 상황에선 재고될 수 있겠습니다만
그 간선제에서는 선거인단은 어찌...

#169 ryou732017-09-22 11:53:16

#167 간선제와 민선의 결합은 어떻습니까

#170 211.229.27.2262017-09-22 11:53:26

일단 목표를 잡고 나아가야 합니다. 이것저것 태클 걸기보다는 보완할 방벚을 찾아야죠

#171 Rangers2017-09-22 11:54:55

뭐 정리하자면 선거권에 제약을 두는 민선제 유지 의견이라고 할 수 있겠군요

#172 ryou732017-09-22 11:55:18

목표는 나혁본 사태의 재발방지를 위한 체제 개혁 이 어떻습니까

#173 211.229.27.2262017-09-22 11:55:30

#168 제가 생각하는 선거인단은 현직 운영진들의 1인 1표로 뽑는 것을 제안합니다.

#174 211.229.27.2262017-09-22 11:56:06

#172 목표가 아니라 전제죠. 그 전제를 달성하기 위한 목표를 찾고 있는겁니다.

#175 Artanis312172017-09-22 11:56:10

현 중재자가 간선제의 모습을 띄긴 하네요

#176 211.229.27.2262017-09-22 11:56:29

#173 이전 토론에서는 현직 운영진들이 1차적으로 간선을 한 다음 찬성 또는 반대가 과반이 나오면 바로 당선/낙선으로 이행하는 것이고, 찬성 또는 반대가 과반(3분의 2 이상)이 나오지 못한다면 그 후보에 한해 보완적으로 직접선거를 하자는 안이 나왔습니다.

#177 Artanis312172017-09-22 11:57:32

시스템 권한을 가지지 않은 작은 대표집단에게 관리자 투표 권한을 주면 간선제의 형태가 나올 것 같기도 합니다.

#178 Rangers2017-09-22 11:57:40

생각해보니 그 토론에서도 친목질 우려가 있으니 관선으로 넘기자는 말이 나왔던 것 같군요.

#179 ryou732017-09-22 11:58:08

그런데 궁금한 것이, 나혁본 처럼 정상으로 둔갑한 유저를 간선제를 통해 걸러낼 수 있나요?

#180 211.229.27.2262017-09-22 11:58:57

클로저스같은 운영 능력이 부족한 사용자가 떨어지지 않는다면 그걸로 충분하겠죠

#181 211.229.27.2262017-09-22 11:59:14

그러면 더 많은 참여자를 이끌어낼 수 있을겁니다

#182 Roskr2017-09-22 11:59:22

그냥 사이트 주인 입장을 먼저 들어보죠? 애초에 관선이 논의되는 시점에서는 사이트 주인이 결정하는 대로 따를 수 밖에 없으니까요

#183 Artanis312172017-09-22 11:59:37

개인정보 일부가 밝혀져 공인성이 띈다면 가능성이 많이 줄어들긴 할거같습니다

#184 211.229.27.2262017-09-22 11:59:52

우마늘이 무기력한건 이미 증명됐는 데 뭘 물어보나요

#185 Rangers2017-09-22 12:00:05

#182 이미 유저들이 요청을 하면 직원을 고용할 수 있다하지 않았습니까.

#186 211.229.27.2262017-09-22 12:01:38

#183 아 그리고, 어떤 사람들은 '우만레 사측에 신상정보를 제출한 사람들이 관선이 되어 관리'하자고 하는데, 그것에도 다소 문제가 있다고 봅니다.

그 큰 문제는, 우만레 사는 명목상으로는 파라과이에 있으며, 우만레 사측에 신상정보를 제출한 사람들은 파라과이 현지인은 얼마 없을 것이고 대부분이 한국인이거나, 하여튼 파라과이 인은 아닐 거라는 겁니다.

이런 구조 하에서는, 설령 사측에서 채용된 관리자가 어떤 문제를 일으킨다 하더라도, 그 사람은 파라과이의 사법관 외에 있어 파라과이 법으로 기소할 수 없으며, umanle 사는 파라과이의 법인이므로 한국 정부에 특정한 행위를 고소할 수도 없다는 겁니다.

더 큰 문제는, 명백한 야짤 도배와 같은 죄목이 아니라면, 위키 반달은 대부분 범죄로 인정받기 어렵다는 겁니다. 리그베다 위키만 하더라도 아린세의 국까 반달, 요새 나무위키에서도 문제가 되는 주민 반달, 유니폴리가 특정 동성애자의 신상을 아웃팅한 행위 등의 큰 반달이 많았는데, 그 반달들을 기소할 명분이 없어서 신고하지 못했습니다.

#187 aghtdk2017-09-22 12:02:43

#182 일단 관선에 문의를 넣어보긴 했습니다.

#188 clearsky2017-09-22 12:02:48

사측 관리자 고용에 대해서는 문의햇습니다.

#189 aghtdk2017-09-22 12:03:08

#188 헛... 그렇군요.

#190 Rangers2017-09-22 12:03:36

그럼 일단 선거제도 개편 후 민선 유지로 잠정 합의하고 그 구체적 개편 방안을 논의하도록 합시다.

#191 Artanis312172017-09-22 12:04:09

#186 파라과이법은 잘 모르겠습니다만, 대부분 국가에서는 영업방해에 관한 형벌이 있을텐데요. 나무위키가 기업의 소유이고 기업이 관리하는 이상 반달에 대해선 처벌이 어렵더라도 nimda 사태와 같은 관리권한을 이용한 영업방해는 충분해보입니다.

#192 211.229.27.2262017-09-22 12:05:10

당장 이번 nimda 건을 생각해 보시죠, nimda가 한 일은 '특정 이용자를 차단하고, 특정 차단된 이용자들은 해제하였다'인데, 일단 한국 법으로 따져서 '이게 무슨 범죄에 해당하는가?'를 논하실 수 있는 분이 계신가요?

#193 clearsky2017-09-22 12:05:46

굳이 민선을 유지하고 싶다면, 제가 예전에 방법을 제안한 게 있는데 확인할 수 있겠습니까?

나무위키:연습장/선거 관리 방침

#194 ryou732017-09-22 12:05:50

#191 영업방해죄가 적용된다 하더라도 우만레사는 파라과이에 있어 법으로 기소가 불가능할 것 같습니다

#195 211.229.27.2262017-09-22 12:07:30

그러니까, 우만레 사는 명목상 파라과이 아순시온에 본사를 둔 파라과이 기업이고, 사측 운영자는 한국에 거주하는 한국인일 텐데, 사측 운영자는 한국에 거주하는 한국인이라 파라과이의 사법권 외에 있고, 우만레 사는 파라과이에 본사를 둔 파라과이 법인이라 한국의 사법권 외에 있는데 대체 어떻게 영업방해로 기소가 가능하냐는 겁니다.

#196 Roskr2017-09-22 12:09:50

우마늘이 직접 고용한 사람은 적어도 님다나 그블처럼 깽판은 안칠겁니다. 함정카드를 최대한 줄일 수 있곘죠

#197 211.229.27.2262017-09-22 12:11:50

누굴 고용할 줄 알구요? 지금도 어느 자리에 무슨 사람이 앉아있는지는 일처리 성향으로만 알음알음 구분할 뿐이잖습니까.

#198 Artanis312172017-09-22 12:11:57

관선측과 나무위키 사용자간에 논의를 해야할 내용인데, 현재처럼 이메일을 통한 소통구조로는 많이 답답한 면이 있네요.

#199 Roskr2017-09-22 12:12:28

누굴 고용하던 관리자 다 차단하고 공지사항 삭제하진 않을거 같은데요?

#200 Roskr2017-09-22 12:13:09

그리고 민선은 누가누군지 어케 구분합니까? 당장 누가 정상인 코스프레하는 나혁본인지도 모르는데

#201 211.229.27.2262017-09-22 12:13:33

까놓고 말해, 제가 사측 체제를 지지하지 않는 이유는 우만레 사의 영업 능력이 디시인사이드의 조선족 알바만큼도 못할 가능성이 크다고 보기 때문입니다. 당장 사용자:umanle나 사용자:관리자의 행적이 만족스러운 분이 있습니까?

최소한 리그베다 위키의 청동(동의하지 않으실 분 많겠습니다만, 소위 그 사유화 사태를 제외하면, 청동은 그래도 합리적으로 운영을 했습니다)이나, 루리웹의 진인환 수준만 되도 사측 체제를 믿어볼 만 하겠지만, 지금까지 우만레가 했던 행적이 그만큼의 수준이라도 되나요?

#202 Rangers2017-09-22 12:14:35

#201 동의합니다

#203 Roskr2017-09-22 12:15:22

애초에 우만레가 위키 운영을 한 적이 없으니 모르죠 그건.

#204 Roskr2017-09-22 12:16:23

지금까지 보인 태도에서 신뢰가 가지 않는 건 맞지만 운영 능력 자체는 보여준 적 없습니다. 이 점은 우만레한테 물어보던가 해야겟죠

#205 211.229.27.2262017-09-22 12:16:45

신입 민선들이라고 해서 예습하나요? 지금 우마늘 들어온지 1년이 넘었는 데 그 꼬라지면 의지가 없는거죠.

#206 211.229.27.2262017-09-22 12:18:56

사측 인원은 나무위키의 규정도 모르고 마구 문서를 임의로 서술고정하다가 이용자들의 항의에 짤린 전적이 있습니다.

나무위키 관선 관리자 권력 남용 사건

#207 Roskr2017-09-22 12:19:14

우리가 운영 하지 말라고 했는데 의지를 어떻게 가져요. 이상하지 않나요.

#208 Closers_ranger2017-09-22 12:19:40

#207 그럼 최소한 규정에대해 알아야 하는데 남용사건보면 교육도 제대로 안되지 않습니까?

#209 Closers_ranger2017-09-22 12:21:32

자신이 맡은 최소한의 부분도 문제가 생기는데 다른데에서 문제가 안생긴다는 보장이 없습니다.

#210 mabi2017-09-22 12:22:48

관선이 전에 권한남용사건때 말하기를 교육이 부족해서 일어났다고 했습니다. 과연 관선체제로 바꾼다고 해서 그 부족한 교육이 채워질거라고 보이지는 않는군요

#211 211.229.27.2262017-09-22 12:23:35

어제만 해도 사태 해결하는 데 반나절은 꼬박 까먹었습니다. 사측이 트롤 하나 단속 못 하는 시점에서 얘기 끝난거죠.

#212 mabi2017-09-22 12:28:58

솔직히 말해서 이전에서도 그 이전에서도 관선이 항상 관선측 관리자를 도입할수 있겠다고 했을떄 한 말은 명뱍한 반달등에 대한 기계적인 처리의 대행이 가능하다 였습니다. 즉 긴급조치만 하는 관리자인 겁니다.

현 민선 체제처럼 형량결정이나 정상참작등 정무적판단이 필요한 관리자의 업무 처리나 호민관같은 이용자 권익대변, 그리고 가장 중요한 점은 중재자의 토론 중재업무같은 복잡한 업무는 맡지 않는 관리자인 겁니다.

즉 완전 관선 체제로 간다 하더라도 호민관과 중재자 직책은 어차피 민선으로 남겨야 하며 만약 두 직책을 없엔다고 하더라도 복잡한 업무처리는 불가능합니다.

#213 Roskr2017-09-22 12:30:52

관선도 문제고 민선도 문제면 다 접자는 얘긴가요? 두 경우 모두 규정 미숙지자가 속출한다면 저는 최소한 님다 같은 사람이 안 생기는 관선을 택할겁니다. 아니면 관선 일정비율 민선 일정비율 뽑아서 님다같은 사람이 나올 확률을 최대한 줄이던가요.

#214 Closers_ranger2017-09-22 12:31:43

#213 반론을 내는거지 둘다 접자라고 한사람 한명도 없습니다.

#215 114.207.24.1472017-09-22 12:33:13

다중계정검사, 질의응답, 사용자 투표가 사실상 무기력한게 드러난 이상 도저히 민선 시스템을 믿을 수 없네요. 그렇다고 관선이 훨씬 낫다는건 아니지만요.

혹시 모르죠. 남아있는 운영진이나 이번에 새로 당선된
운영진 중에 나혁본이 있을지도? 믿을 수가 없어요.

#216 Roskr2017-09-22 12:33:18

#214 항상 뜬구름 잡는 말을 하시네요. 저도 관선이 꺼림칙하게 느껴지는 걸 인정하니까 관선 + 민선 섞어서 가는걸 제안합니다.

#217 Maplestortfan2017-09-22 12:33:31

이번 사태에 관선 문제도 크지 않았나요. 애초에 관리자들끼리 차단하지 못하게 하면 이 사태가 일어나지도 않았을 겁니다. 완전히 민선 문제로 몰 수도 없다고 봅니다.

#218 Closers_ranger2017-09-22 12:34:01

#217 권한을 합치는 관계로 마지막 방어선까지 뚫렸다고 봐야죠

#219 mabi2017-09-22 12:34:10

#213 둘다 접자가 아니라 관선에 대한 반대의견을 피력하는 겁니다.

솔직히 말해서 이건 너무 나간거라고 볼수도 있지만 만약에 대규모 부당 차단이나 게시글 통삭같은 일을 관선 관리자가 한다면 지금이야 이렇게 탄핵이라도 가능하지 관선은 답이 나오지 않습니다

#220 mabi2017-09-22 12:35:22

지금 현 사태에서 가장 큰 문제점은 관리자끼리 차단이 되었다는것으로 보입니다. 그리고 민선체제에서 문제점때문에 자꾸 관선 체제로 돌리자고 하시는데 현 민선체제에서의 문제점은 관선체제에서 똑같이 일어나지 않는다는 보장이 없습니다.

#221 114.207.24.1472017-09-22 12:38:00

다중계정검사에서 무사히 통과하고, 관선의 차단 권한 통합으로 인해 대규모 반달이 발생한게 맞죠.
그러나 나혁본을 제대로 거르지 못하는 의미없는 질의응답이나 사용자 투표같은 민주주의 구색 맞추기 역시 이대로 계속 필요한지도 의문입니다.

#222 106.253.236.522017-09-22 12:38:36

아무튼 이번 일을 계기로 다검에 대한 신뢰도는 완벽히 떨었네요.
운영진에 나헉본이 더 이상 없다고 누가 장담할 수 있습니까?
투표에서 조작이 일어나도 개표에 그대로 반영하고 있습니다.
저번에 rarena, JinTwoKaiTwo 이번에 Karshyaruin의 차단도 재고려가 필요하다고 생각합니다.
관선이 맘에 안들거나 눈에 띄는 유저 적당한 반달러랑 묶어서 보내버리는건 아닌지 누가 암니까?

#223 Maplestortfan2017-09-22 12:39:26

관선 체제가 가장 극단적으로 갔던 게 리그베다 위키 아닙니까. 선거 없이 소유자나 그 지인이 독점적으로 운영하다가 소유권 주장하니 그걸 견제할 수단이 없어서 위키 자체가 터졌습니다. 완전 관선으로 가는 건 무리라고 봅니다.

#224 mabi2017-09-22 12:40:09

에초에 그리고 나혁본같은 반달러의 운영진 침투를 막아야 하는건 민선이 아니라 관선 아닌가요? 다검 권한을 관선이 가지고 있는데 민선이나 사용자측에서 이런 일을 미연에 방지한다는게 가능한 일입니까? 검표도 제대로 이루어지는지 확인도 못하지 않습니까? 규정상으로는 원해 선거관리인이 검표과정에 참여하게 되어 있는데 말이죠.

이번일의 대체적 책임은 오히려 관선에게 있다고 보여집니다만

#225 Closers_ranger2017-09-22 12:40:56

#224 그게 예전에는 선거관리인이 요청시 검표과정을 볼수 있었는데 지금 규정에는 보이지 않네요

#226 114.207.24.1472017-09-22 12:41:11

그런데 사실 단순하게 이사를 했다던가 인터넷 회선만 바꿔도 동일인인지 알 수가 없죠.

#227 114.207.24.1472017-09-22 12:41:38

만약 #226 상황이람녀 관선도 어쩔 수 없는겁니다. 빅브라더도 아니고.

#228 mabi2017-09-22 12:42:12

#225 그거 관선이 안보여준다고 해서 사문화된 규정으로 사라졌을 겁니다

#229 Roskr2017-09-22 13:10:55

#224 관선이 님다한테 반달하라고 사주라도 했답니까? 엉뚱한 곳으로 책임을 돌리는 거 같네요. 관선이 실수를 안한건 아니지만 대체적 책임은 nimda 본인한테 있습니다.

#230 clearsky2017-09-22 13:38:55

누가 더 책임이 있다는 것에 대해 논의는 왜 하시는 겁니까?

#231 ryou732017-09-22 14:16:30

새로운 의견이 나오지 않는것 같아 보입니다만,
현재까지 나온 의견에 대해 정리하는 것은 어떻습니까?

#232 mabi2017-09-22 14:59:20

#229 이게 민선체제의 문제점이라고만 보이지 않는다는 의미였습니다.

그건 그렇고 선거제도를 유지하지 않고도 민선을 지속해 나갈 방법은 역시 간선제정도가 적절하다고 보이기는 합니다.

#233 clearsky2017-09-22 15:04:21

간선제로 나무위키혁명본부를 막을 수 있을까요?

#234 redlung172017-09-22 15:05:35
#235 clearsky2017-09-22 15:06:23
#236 redlung172017-09-22 15:07:36

저도 유저투표에 대해서는 회의적인데 많은 분들이 직선제 어느정도 형태를 유지하자고 하니까 믹스하자는 안이 제일 현실적이지 않습니까 비율을 조정하구요

#237 clearsky2017-09-22 15:08:59

설령 투표할 일이 있더라도 무기명 투표는 반대합니다.

#238 redlung172017-09-22 15:09:03

솔직히 아무리 머리굴려도 nvn님 안처럼 저렇게 내지는 못하겠습니다 타협안이긴 하지만 지지부진해서 방치하는것보단 낫지 않겠습니까

#239 clearsky2017-09-22 15:09:41

굳이 민선 체제 유지하자 하면 저는 나무위키:연습장/선거 관리 방침을 제시합니다.

#240 redlung172017-09-22 15:10:18

평가단은 또 어떻게 뽑습니까

#241 clearsky2017-09-22 15:10:23

#238 반달 일어난 지 하루도 안 지났는데 벌써부터 지지부진하다는 건 이르다고 봅니다.

#242 kancolle2017-09-22 15:10:25

기본적으로는 전 간선제를 절대적으로 지지하겠습니다.

#243 clearsky2017-09-22 15:10:31

#240 규정 잘 읽어보세요.

#244 clearsky2017-09-22 15:10:46

#240 규정을 보세요.

#245 clearsky2017-09-22 15:10:59

렉 때문에 2번 올라갔네요.

#246 redlung172017-09-22 15:11:21

아니지금 뽑는게 문젠데 그걸 또 뽑습니까? 선착순으로 뽑는거같은데요 기간만 있고

#247 clearsky2017-09-22 15:13:13

#246 후보자 지원처럼 선거권 가지면 누구나 지원할 수 있습니다. 투표로 뽑는 게 아니고요.

#248 redlung172017-09-22 15:13:28

거기에 나혁본들어오면 어떻게 막습니까? 여러개 계정돌려서요

#249 redlung172017-09-22 15:13:33

똑같은거 아닙니까

#250 clearsky2017-09-22 15:14:41

유저투표에 나혁본 들어오는 건 어떻게 하실 생각이신지요?

#251 clearsky2017-09-22 15:15:21

뭐 어디까지나 제 생각입니다. 제 의견을 계속 지지할 의도는 없습니다.

#252 redlung172017-09-22 15:15:42

그래서 비율로 조정해서 희석시키자는게 지금 안이지 않습니까

#253 redlung172017-09-22 15:16:06

저도 간선제가 낫다고 보는데 반대하시는분이나 염려하시는분이 남으니 최대한 비율을 조정해봐야죠 저 안 이상은 없다고 봅니다

#254 KFX20252017-09-22 15:17:46

선거공지 후 선거문서의 직책별 하위 문서의 선거관리인이 개설한 공식적인 운영진 지원 스레드를 통해 평가인을 받는다.

#255 clearsky2017-09-22 15:18:12

#256 kancolle2017-09-22 15:18:35

#254 선거인단도 그 자격을 걸러낼 필요가 있습니다.

#257 ryou732017-09-22 15:19:11

평가단 선발은 관리자가 진행하는 것인가요?

#258 clearsky2017-09-22 15:19:22

1. 선거권의 제한과 선거표 무효 처리

  • IP 우회수단, 공용 IP를 이용하는 이용자의 경우, 선거권을 부여하지 않는다.

  • 다중 계정/다중 IP를 사용한 이용자의 표와 선거권이 없는 이용자의 표는 무효로 함을 원칙으로 한다.


선거권을 가지고 있는 유저만 신청이 가능합니다. 후보자 등록에서 피선거권 없는 사람 빼는 것처럼 선거권 없는 사람은 제외하겠죠.

#259 clearsky2017-09-22 15:19:34

#257 최고관리자입니다.

#260 kancolle2017-09-22 15:19:42

기본적으로 제가 제안하는 안은 정상적으로 임기를 마친 관리자+호민관+중재자가 선거인단이 되고 추가 선거인단은 이 선거인단의 동의를 얻은 인물로 하고자 합니다.

#261 clearsky2017-09-22 15:19:43

정확히 말하자면 선거관리인입니다.

#262 clearsky2017-09-22 15:20:21

그렇지만 제가 제시한 의견이 정말 좋다고 생각하지는 않습니다. 좀 더 다른 의견을 들어볼 필요가 있다고 봅니다.

#263 KFX20252017-09-22 15:21:19

솔직히 대안 없이 반대만 하는 것 같아 죄송하지만 큰 의미는 없는 것 같습니다. 하지만 그렇다고 지금 체제를 유지하는 것도 없으니 간선제든 사전 등록 기명 투표든 바꿔보는 것도 괜찮겠죠.

#264 clearsky2017-09-22 15:21:43

#260 선거인단의 동의를 받을 때는 무엇으로 판단합니까?

#265 redlung172017-09-22 15:22:07

동의는 그렇다 치더라도 반대의근거를 뭘로 정합니까

#266 redlung172017-09-22 15:23:53

지금도 소수의 기여,. 30일전 가입인가 그거면 채우면 되는데 선거인단도 그정 도 채우면 반대할 근거가 사실 없지 않습니까?

#267 kancolle2017-09-22 15:28:01

당연히 나무위키에서의 장기간의 충분한 활동.제재 여부를 판단하여 결정하겠죠.

#268 redlung172017-09-22 15:32:08

기준없이 하면 또 친목이네 귀족정이네 반발이 예상됩니다

#269 redlung172017-09-22 15:32:57

저는 솔직히 CLAEARSKY님 안이나 NVN님 안이나 둘다 합당하다고 보는데 CLEAR님 안은 이상에 가깝고 NVN님 안은 현실에 가깝다고 봅니다 두 안 모두 훌륭하다고 생각하구요

#270 clearsky2017-09-22 15:36:44

3:3:4 비율은 어떻게 반영하실 생각인가요?

#271 redlung172017-09-22 15:37:51

아마 처음 고안하신분이 먼저 오는게 얘기가 빠르겠지만 바쁘신지 안오시네요

#272 redlung172017-09-22 15:39:15

10점 중 비율을 나누어서 최고점을 획득한 1,2,3순위가 되지 않을까 하는데요

#273 clearsky2017-09-22 15:47:13

아 그리고 사측 관련해서는 직원 고용에 대해 문의를 했으니 답변 오면 이야기하는 게 좋겠네요.

#274 clearsky2017-09-22 15:51:45

사측이랑 최고관리자 같은 경우에는 100점 만점에 몇 점 점수를 준 다음에 거기에 30% 곱하고, 유저투표는 반영 비율에 100을 곱한 다음 40%를 곱하면 되겠네요.

예를 들어 최고관리자가 80점, 사측이 90점, 유저투표에서 40% 받았으면 24 + 27 + 16 = 67점/(만점은 100점)이 되겠네요.

#275 clearsky2017-09-22 16:36:52

갱신합니다.

#276 yeoncomi2017-09-22 16:45:46

어떤 분이 제가 했던 발언을 인용을 하셨네요, 전 그런 발언을 했던 걸 까먹었지만....

여하간, 지금 논의를 보면 뭐 선거인단제를 하자 그러는데, 저는 선거인단을 둘 이유가 불필요하다고 보며, 단지 현직 운영진의 간선투표로 차기 운영자를 선출하는 정도면 충분하다고 봅니다.

애초에, 나무위키의 운영진은 현직 국회의원이나 대통령과 같은 존재가 아닙니다. 그냥 정해진 규칙대로 일을 처리해야 하는 관료에 가까운 존재입니다. 적어도 현재 문재인 대통령이나 트럼프 대통령은 그 나라의 법률상으로 충분한 재량권을 발휘할 수 있고, 그로 인해서 여러 정책을 펼칠 수가 있습니다.

그런데, 나무위키의 운영진이 독자적으로 정책을 펼칠 수가 있습니까? 여기 CLosers_ranger 전직 운영진이 계셔서 이야기를 하자면, 그 분이 호민관이었을 때 재량적으로 당시 reddevils라는 다중 계정으로 차단된 유저를 반성문을 일정량 써오면 사면해 주겠다라고 했다가, 나무위키 유저들의 엄청난 반발을 들었고, 끝내 당시 호민관이었던 chii가 사퇴하는 일까지 벌어졌습니다. 나무위키의 운영자가 현실의 대통령이나 장관과 같은 존재였다면, 이는 법적으로 보장된 재량권을 행사한 것으로 보아 넘어갈 수 있겠지만, 당시 유저들은 규정에서 그런 사면을 해주라고 되어 있지 않으므로 사면을 해주면 안된다고 했습니다. 이와 같이, 나무위키의 운영진이 취할 수 있는 재량권은 극히 한정되어 있고 할 수 있는 재량적 처리라곤 그저 '차단을 집행함에 있어 그 정상을 참작하여, 차단 기간을 선정하는 것' 정도밖엔 없습니다.

애초에 나무위키의 운영진이란 존재가 기계적으로 규정을 해석하여 적용하는 관료에 불과한 이상, 굳이 선거를 할 이유조차도 없습니다. 나무위키 민선 체제의 핵심은 직접민주제에 가까운 이용자 주도의 규정 제정이지, 선거로 운영진을 뽑는 것에 있지 않습니다.

#277 yeoncomi2017-09-22 16:47:19

현실에서 대통령이나 국회의원을 선거로 뽑을 때는, 그 국회의원이 법적으로 상당한 재량권을 가지고 있고, 그로 인해 개개인의 이념이 반영될 수 있고, 어떠한 이념이 국민들에게 가장 선택받았는지를 판단하기 위해 선거를 하는 것인데, 나무위키에서는 애초에 운영자가 어떤 이념을 갖고 있다고 하더라도 규정상으로 그러한 이념을 표출할 수 있는 창구가 완전히 봉쇄되어 있습니다. 자신의 이념을 반영하고 싶으면 '일반이용자와 동등한 조건에서' 규정토론을 열어 자신의 생각대로 위키 규정을 고쳐야 하는 수밖에 없습니다.

다시 closers_ranger 호민관 예를 들자면, 저 분은 나무위키에서 집단연구나 암묵의 룰 등을 삭제하는 것에 대해 반대하는 입장이지만, 그가 아무리 호민관이었다 하더라도 나무위키의 규정이 그러한 것을 삭제하는 것을 허용하고 있는 한 자신의 운영진이라 하더라도 그에 대해서 어찌할 수가 없었죠.

#278 clearsky2017-09-22 16:53:53

간선제를 한다 하더라도 나무위키혁명본부 반달러가 후보자로 들어오면 어떻게 막을 수 있습니까?

#279 yeoncomi2017-09-22 16:54:10

제가 2015년 4월에 나무위키를 가입하고 눈팅한 바에 따르면, 초창기의 나무위키 임시 운영진들은 상당한 재량권이 있었습니다. 나무위키 프로젝트라는 개념도 당시 임시관리자가 재량적으로 만든 것이고, 현재와 같은 임시조치 제도 또한 당시 임시관리자였던 korepyj가 직권으로 도입한 제도입니다. 오늘의 토막글도 규정으로 만들었다기 보다는 운영자가 직권으로 행동한 개념이죠.

하지만 현재의 운영진 체제 하에서는 운영진이 이와 같은 재량적으로 정책을 주도하는 존재라기 보다는 기계적으로 규정을 집행하는 존재에 불과하죠. 규정에 있는 것만 해야 하고, 그렇지 않은 것은 하면 안 되는.

이렇게 기계적인 관료를 뽑는 데 굳이 선거를 치뤄야 할 필요는 없다고 봅니다. 9급 공무원을 선거로 뽑던가요?

#280 211.229.27.2262017-09-22 16:55:37

간선제와 함께 후보자 자질 자체를 크게 격상하는 후속 조치도 필요하죠. 가입 연한도 대폭 늘리고, 기여 횟수도 대폭 확대하고.

#281 yeoncomi2017-09-22 16:57:12

애초에 nimda가 소위 '나혁본'과 동일인물인지, 보이위키처럼 해킹을 당한 건지, 아니면 nimda에 대한 의혹제기가 들어온 시점에서 '저거 다중게정으로 짤라야 하는거 아니냐'라고 몰아세우니까 그냥 미친척 하고 나혁본 행세를 한 것인지조차 확인되지 않는데. 섣불리 나혁본이라고 단정할 수가 있겠습니까?

그리고, 그렇게 따지면 나무위키 사측 또한 nimda가 나혁본이라면 그를 잡아내지 못했는데, 사측한테 맡긴다고 해서 나혁본이 잡아질 수 있을까요?

#282 clearsky2017-09-22 16:57:35

#280 말씀하신대로 피선거권을 높여야 할 필요가 있다고 생각합니다. 문제는 이러면 또 지원하는 인원 수가 줄어드는지라...

#283 clearsky2017-09-22 16:58:55

뭐 정확히 말하자면 나혁본과 같은 악질적인 관리자가 되겠네요.

#284 clearsky2017-09-22 17:36:23

갱신

#285 yosganosora2017-09-22 17:38:07

운영자에게 자율권을 조금 더 주는건 어떤가요? 현재 관선(사측)에서 하는일이라곤 서버관리와 다검정도? 그거 빼면 다른 무언가를 한다는 느낌을 크게 받지 못했습니다.

하다못해 최고관리자급 민선유저에게라도 자율권을 조금 더 주는방향으로 생각해볼수도 있을거같은데요

#286 ssangmun22017-09-22 17:42:58

#281 저는 첫 번째 경우라고 생각합니다.

사측에게 전적으로 맡기는 것도 위험하다는 것을 이번 사태를 통해서 알 수 있었죠. 그나마 나무봇이 살아 있어서 겨우 진압이 됐지만 바로 원상복구 안 하고 있다가 서포트 메일로 여러 번 닥달하더니 그제서야 운영진의 차단을 비공개로 해제하지 않았습니까.

#287 Vincent5252017-09-22 17:47:44

#285 그런데도 온갖 권한은 다 갖고 있죠. 왜 꼭 이렇게까지 사측 인원을 자유롭게 놔둬야 하는지를 전혀 모르겠습니다. 얻는 이득은 없고, 보는 피해는 이미 선례가 있지 않습니까?

어제와 같은 비상 사태에 대비한다는 것도 좀 의문입니다. 어제 같은 일이 일어난다면 그냥 사측에서 계정 하나 새로 만든 다음 관리자 권한 주고 범인을 차단한 뒤 반달을 복구하면 그만 아닌가요?

#288 Rangers2017-09-22 18:00:42

#287 아마 현 관선에는 서버를 직접 건들일 능력이 없는 것으로 보입니다. 서버를 건들 수 있었으면 올빗사태 때처럼 메인 계정이 차단당한 상태에서도 그냥 차단해제가 가능했겠죠.

#289 mabi2017-09-22 18:04:31

관선 계정들은 차단 상태에서도 로그인이 가능한것으로 압니다

#290 Closers_ranger2017-09-22 18:09:18

제가 재량업무를 안하신줄 아시는데 했습니다
대표적읋 중재자 교체나 공개사면이죠 제가 제일 재량적으로 업무본것같은데요

#291 yosganosora2017-09-22 18:10:15

7기에만 권한남용 사태가 2번이나 일어나고도(뭐 처음일이야 처음이니까 그렇다 쳐도 두번째는 아니죠) 아직도 관선측이 아무런 조치도 취해주지 않는다면, 운영진측(이 경우 직접적인 대화가 가능한 민선운영자)와 관선측 운영자(있다면 말이죠)의 서로 이야기가 되어야할거 같습니다. 다들 볼 수 있는 이쪽 토론게시판에 관선측 관리자와 민선측 관리자의 회의장을 열어 추후 운영방지라던가 이런걸 이야기해야할거 같습니다.

아무리 손을 대네 안대네 해도 이정도면 아예 "우린 이쪽에 관심없고 돈버는데만 오링하겠습니다" 랑 뭐가 다른지 모르겠네요

#292 Closers_ranger2017-09-22 18:10:54

#290 그리고 공개사면에 원래취지가 재량업무에대해 뭔가 만들려고 한거고요

#293 clearsky2017-09-22 19:08:47

#291 사측 운영자라면 계정의 경우 다중계정 검사관인 사용자:관리자사용자:umanle이겠네요.
문제는 저쪽이 오느냐인데. 예전에 support 메일로 토론에 와 주라고 했는데 support 메일로 이야기해 달라며 거절당한 적 있습니다.

#294 clearsky2017-09-22 19:10:42

최근에 스레드 온 건 최고관리자와 말다툼할 때인 것 같네요.

#295 clearsky2017-09-22 20:15:51

갱신

#296 yeoncomi2017-09-22 20:48:07

#290 님이 재량 업무 안햇다고 한적 없습니다 제 사문에서 가입일자 보시면 저도 나무위키 정말 초기때 가입 했고 이것저것 다 목격 했습니다 님이 그당시에 redddvils 사면 해주려고 했던것도 다 봤습니다

제가 말하는건 님이 재량적으로 하려고 하지 않았다는게 아니라 그렇게 재량권을 하려고 햇더니 사람들이 왜 규정에도 없이 니맘대로 하냐고 반발한 거를 지적 하는 겁니다

님이 재량적으로 뭘 안했다고 비판하는게 아니라 나무위키의 운영진이 이시점에선 사실 상 기계적으로 규정에 정해진 일만 해야 하며 그 이외의 재량권이 사실상 없는 상황을 지적하는 것뿐입니다

#297 yosganosora2017-09-22 20:54:01

#293

관선측에서는 사측과 위키측의 입장을 나누겠다 로 보일수도 있겠지만, 현재 문제가 여기까지 커졌는데 관리자측에서 아무도 오지않는다는건 위키를 단순한 도구 이상으로 볼 생각이 없다는거죠. 즉 소유는 했지만 책임은 지지 않겠다 라는것과 다를게 없다고 생각합니다. 서포트메일쪽으로 강하게 이야기를 해서도 안온다면 위키를 소유할 뿐 책임은 지지않겠다는것과 동일하므로 책임회피를 물어 우만레 혹은 사측 관리자를 소환하는 방법도 있을것 같습니다.

#298 clearsky2017-09-22 21:51:39

갱신

#299 nvn292017-09-22 23:23:27

사토받고 스레드를 쭉 읽어 보았는데 지금 주제가 두개인건가요?

#300 nvn292017-09-22 23:31:10

아님 '재량권 사용도 제한적인 운영진을 왜 투표로 선출하는가?'로 통합하여 볼 수 있겠네요.
솔직히 제 수정안(?)이 관선이 고용하는 방안을 제외하고 [1] 가장 현실적이지 않나 합니다

[1] 고용자의 해고가 자유롭지 않고, 파라과이에 본사가 있으니 대다수 사용자가 한국인인 현 상황에 적합한 인물을 뽑을 수 있을지도 의문입니다.
#301 nvn292017-09-22 23:32:44

종합적인 상황을 고려할때 관선고용은 불가능에 가깝다고 보이며 관선고용 임명 투표 다 포함해서 하는 안이 제일 현실적이겠죠

#302 nvn292017-09-22 23:36:28

재량권 강화 좋은 말이긴 한데 6기가 규정운영진수도 못채우고 7기도 호민관 공백사태가 지속되고 아직도 못채우고 보궐만 주구장창하는데 그전에 다른 변화가 있어야 겠죠 임기연장이라던가

#303 Roskr2017-09-22 23:42:43
#304 116.124.203.2512017-09-22 23:46:29

겜 셋이네

#305 aghtdk2017-09-22 23:46:45

민선 체제 종결로 끝 맺어졌군요.

#306 116.124.203.2512017-09-22 23:46:56

우마늘위키 만세

#307 nvn292017-09-22 23:47:06

차단소명은 누가하게 되나요

#308 Roskr2017-09-22 23:47:15

#307 관리자가 한다네요

#309 Closers_ranger2017-09-22 23:47:47

에휴 그럼 할 필요도 없네요 다른데나 넘어가야지

#310 nvn292017-09-22 23:48:14

관선임명제는 피할 수 없는 시대의 조류였지만 호민관 폭파시킨건 좀 아닌데요

#311 116.124.203.2512017-09-22 23:48:22

우마늘님 이제 개인위키가 된거니 광고달고 수익 제대로 뽑읍시다
지금까지 투자한 값은 뽕 뽑아야죠

#312 derCSyong2017-09-22 23:48:50

처음부터 끝까지 이런식이라니 참..

#313 Closers_ranger2017-09-22 23:49:14

아마 이런날이 온다는 걸 알고 있었긴 하지만 벌써 오다니 참

#314 derCSyong2017-09-22 23:49:35

규정 다꼬이는거 아닙니까 이거

#315 116.124.203.2512017-09-22 23:49:56
#316 aghtdk2017-09-22 23:50:09

뭐랄까... 질의응답 되게 못하긴 했지만 나름대로 진짜 열심히 임하고 당선까지 됐는데... 반달부터 시작해서 굉장히 당황스럽네.

#317 116.124.203.2512017-09-22 23:50:22
#318 nvn292017-09-22 23:50:36

호민관 터졌으니 차단소명 부터 차단까지 한번 다 뒤집어야겠죠

#319 116.124.203.2512017-09-22 23:50:45
#320 Closers_ranger2017-09-22 23:51:31

규정은 뭐 그냥 폭파죠뭐 관선이 규정을 이해할란지도 모르겠지만

#321 nvn292017-09-22 23:52:33

할거면 호민관은 살려놨어야 했는데

#322 derCSyong2017-09-22 23:52:44

그사이에 공지 다 날렸군요

#323 derCSyong2017-09-22 23:53:59

와 정말 소름돋습니다 지금

#324 Krebis2017-09-22 23:54:09

더럽고 치사해서 못해먹겠네

#325 teojeoboja2017-09-22 23:54:55

이게 말이 되는 상황입니까?

#326 donder07162017-09-22 23:54:56

일단 선거 공지는 아예 틀에서 제거하는 편이 낫겠군요.

#327 donder07162017-09-22 23:55:09

그런데 권한 있으신 분 이제 없죠? 하하... 이것 참;

#328 Krebis2017-09-22 23:55:37

어차피 이제 이용자는 개떡으로 보기로 작정하신 듯 한데 알아서 광고도 다시면서 돈 버시고 잘 해드세요

#329 derCSyong2017-09-22 23:55:56

#328 동의합니다. 광고달고 돈벌기 시작하시면 되겠군요

#330 nvn292017-09-22 23:57:39

최소한 사전 간담회 정도는 했어야죠 그동안 고생한사람 맥이는것도 아니고

#331 clearsky2017-09-22 23:57:42

의미가 없겠네요.

#332 donder07162017-09-22 23:58:54

토론 종결해도 될 듯 합니다.
근데 종결하실 수 있는 분이 없군요... 참 이게 뭐하자는 상황인지;

#333 nvn292017-09-23 00:01:01

문의게시판도 문의받는다고 하고 터트려버렸네요

#334 clearsky2017-09-23 00:01:42

공지사항도 터졌습니다. 복구한 게시글 다시 날라갔네요.

#335 derCSyong2017-09-23 00:01:49

에휴

#336 donder07162017-09-23 00:02:08

지금까지 세워 온 모든 규정들은 어떻게 되는 건지...

#337 teojeoboja2017-09-23 00:02:20

........

#338 nvn292017-09-23 00:02:40

적어도 연착륙을 유도했어야죠

#339 aghtdk2017-09-23 00:03:04

#337 규정 진짜 잘 알려주셨는데 그게 다 물거품이 돼버렸네요. 규정 숙지하느라 걸린 시간도 나름 꽤 되는데...

#340 Closers_ranger2017-09-23 00:03:04

뭐긴 뭐야 다똥되는거죠 맘대로 하시고 알아서 하세요

#341 teojeoboja2017-09-23 00:03:45

하 황당하죠 이러면

#342 donder07162017-09-23 00:04:17

근데 질의응답도 없어지고 순전히 관선 맘에 들면 뽑히는 체제로 바뀌는 거려나요...

#343 lagl12872017-09-23 00:04:40

이런식이면 관선이 명분을 얻으려 일부러 나혁본을 만들거나 유도했다고 생각하기 좋네요

#344 1.252.6.972017-09-23 00:05:20

#343 그렇기 까지 하겠나요? 다만 호재는 되었겠지요

#345 1.252.6.972017-09-23 00:05:40

이제 필요한 문서만 떠서 여길 떠야 하는건가요

#346 clearsky2017-09-23 00:05:50

#345 본인 마음입니다.

#347 teojeoboja2017-09-23 00:06:01

왜 어제 nimda의 다중계정을 알려주지 않았을까요?

#348 teojeoboja2017-09-23 00:06:17

sinzid의 다중계정이라고 해야겠군요

#349 red21412017-09-23 00:06:43

흐..

#350 donder07162017-09-23 00:07:17

#343 가장 끔찍한 가능성이군요...

#351 aghtdk2017-09-23 00:08:30

솔직히 명분 얻으려 한건 아닌지 내심 의심은 하고있었습니다만 저런 공지를 올리고나니까 뭔가 그림이 딱딱 맞는 느낌이 듭니다.

#352 clearsky2017-09-23 00:09:27

기존 문의 내역은 https://board.namu.wiki/old_qna에서 확인이 가능하답니다. 날린 건 아니네요.

#353 nvn292017-09-23 00:09:37

결국 저에대한 조작은 사실이었나 봅니다

#354 nvn292017-09-23 00:09:59

제가 뭐가 그리 싫었길래

#355 lagl12872017-09-23 00:10:21

차라리 관선이 그냥 운영하고자 했다면 말이나 안나왔겠죠. 이상하게도 이번 사태는 더시드 개발중 실수(라고 주장하긴하지만)가 가장 큰 이유인데, 민선체제를 없앤다? 앞뒤가 안맞지않나요?

#356 red21412017-09-23 00:10:53

제가 개인적으로 판단하기에는, 민선이건 관선이건 문제가 뭔가 해결될거라고는 생각이 안 듭니다. 그냥 열심히 해보고, 정 답이 없으면..

#357 lagl12872017-09-23 00:14:12

지금 관선이 운영자 지원자를 받고있는데 이게 기존에 질의응답으로 검증하던것보다 훨씬 위험합니다. 과연 단순히 민선체제의 한계입니까?

#358 Krebis2017-09-23 00:14:50

이럴거면 그냥 사측이 100% 자사 고용인원으로 돌리는 게 더 낫습니다.

#359 Krebis2017-09-23 00:15:15

마치 민선과 사측 운영의 단점만 모아서 퓨전한 느낌이군요.

#360 Krebis2017-09-23 00:16:01

나혁본도 못 막고 견제도 안되고 멋지군요.

#361 aghtdk2017-09-23 00:17:59

#359 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

#362 Krebis2017-09-23 00:19:48

돈이 아까우셔서 그런지는 모르겠는데 이렇게 하면 그냥 민선 쓰는 것보다 더 구린 시스템입니다. 돈이 최고니까 그냥 돈 들여서 직원 쓰세요.

#363 210.121.88.1642017-09-23 00:21:39

솔직히 규정에 고몰하시는분들이나 운영진이라면서 운영도 제대로 안하는꼴 본 3자 입장에선 차라리 속이 시원한데요

#364 clearsky2017-09-23 00:22:42

더 이상의 토론은 의미 없지 않습니까? 종결 요청할까요?

#365 210.121.88.1642017-09-23 00:22:59

얼마전에 반달가지고 처리해달라고 사정을 하니까 신고 관리자 대기로 놓고 최고관리자라는 양반은 문의도 씹고 닐리리야 하는거 보고 민선에 정이 떨어졌는데 잘되었는데요?

#366 lagl12872017-09-23 00:23:02

#363 뭘 보신건진 모르겠는데 이대로 가는게 더 문제 많습니다.

#367 210.121.88.1642017-09-23 00:24:29

많으라면 많으라죠. 지금처럼 반달도 제대로 처리 못하면서 세월아 네월아 하는 민선은 꼴도 보기 싫습니다.

제가 제기한 반달 그나마 잘 처리해준 운영진이 누구였는지나 아세요? 바로 님다 그 인간이었습니다.

#368 210.121.88.1642017-09-23 00:25:19

나머지는 다른 관리자에게 묻겠다고 관리자 대기로 돌려놓고 신경 꺼버렸죠. 최고 관리자라는 양반은 자기가 왜 그랬는지 답변도 안했고요

#369 clearsky2017-09-23 00:25:27

토론 종결 요청하겠습니다.

#370 teojeoboja2017-09-23 00:26:31

그래서 님다가 관선입니까?

#371 210.121.88.1642017-09-23 00:27:02

민선이 일을 잘하면 몰라, 지금까지 수십번이나 개판을 처놓고 사측이 나서니까 이제와서 잘들 놀라니...까놓고 여기 있는 잘 나가시는 네임드분들이 뭐 잘한게 있습니까?

#372 210.121.88.1642017-09-23 00:28:04

#370 여기 나무위키의 미래를 걱정하는 수많은 민선도다 나혁본인지 뭔지가 저한텐 더 신속한 처분을 해줬다는 겁니다.민선이 반달만도 못했다고요 저한텐.

#373 lagl12872017-09-23 00:29:36

#372 그렇게 좋으시면 바다위키라도 가시는건 어떻습니까?

#374 210.121.88.1642017-09-23 00:30:42

#374 할말없으니까 '꼬우면 다른데로 꺼져!'라고 하는데, 여기분들 반응을 보기 오히려 이쪽 분들이 꼬와서 위키질 못하겠다고 하는거 같은뎁쇼?

#375 yeoncomi2017-09-23 00:31:49

#373 바다위키 없어진지 오래입니다만?

#376 210.121.88.1642017-09-23 00:32:56

그리고 보니까 바다위키 망했네요? 차라리 리그베다 위키로 가라하시죠? 거기 운영 개판으로 했다고 뛰쳐나온 주제에 여기에서 2년간 얼마나 운영을 잘했습니까?

오히려 지금 여기 X무위키 소리 듣게 만든 1등공신들이 누굽니까? 보면 민선이라는 양반들이 영구차단이 수두룩에 관란 남용도 수두룩했는데 민선의 복지부동을 본 제 입장에선 그냥 지금 상황이 꼴 좋다입니다.

#377 yeoncomi2017-09-23 00:34:11

백괴 관리자 입장에서 보자면
차라리 리브레 가실래요?
현재 정상인데는 위백밖에는 없군요.

#378 211.55.96.1442017-09-23 00:34:40

새문위키로 오시죠. 제로에서 시작이긴 한데

#379 210.121.88.1642017-09-23 00:34:59

민선이 일을 잘했으면 몰라, 그동안 잘한것도 없으면서 사측만 욕하면 민선의 죄가 가려지나?

#380 basic6312017-09-23 00:36:08

여기서 민선이 잘했었네 아니네 한다고 들어줄 파라과이 양반들도 아니고, 과연 일 어떻게 하나 일단은 지켜봐야겠죠...

#381 ssangmun22017-09-23 00:37:00

싸우고 싶으면 다른 데 가서 하세요.

#382 yeoncomi2017-09-23 00:37:33

#381 지금 완전 관선 체제로 들어서고 있는데 싸울 상황이 아닌가요?

#383 basic6312017-09-23 00:38:36

#382 일단은 지켜볼 필요가 있다는거죠

#384 ssangmun22017-09-23 00:39:12

#382 관선을 완전히 신뢰하지는 않지만, 갑작스럽게 이렇게 됐다고 여기서 언쟁 벌이는 거 보기가 안 좋습니다.

저는 일단 지켜보자는 쪽이지만, 상황이 어느 정도 정리되면 토론장이나 게시판에 들어오지 않는 절대 다수 사용자들처럼 평범한 사용자로 돌아갈 생각입니다.

#385 210.121.88.1642017-09-23 00:42:02

아니 난 좀 항의를 해야겠단 겁니다. 분명이 영구차단감인 반달을 가지고도 운영자가 남에게 책임을 돌리면서 담당자 대기로 내 신고 돌려놓은 일렉트로보이 보고 할 말을 잊었는데 그 반달이 깽판친지 1주일이 되어가는데도 제대로 처리해 준 운영자가 나혁본 반발인 님다 그 사람밖에 없었어요. 칸코레인지 뭐하는 양반은 자기가 차단해제해 놓고 왜 차단 해제 했는지 씹소 일렉트로보이라는 양반은 그런 칸코레에게 책임 떠넘기고 운영자 대기에 내 신고 집어넣고...심지어 님다 그 인간이 차단되기 5시간전에 일렉트로보이한테 왜 이거 처리하지 않았느냐고 사토에다가 붇기까지 했드라구요? 까놓고 요 1주일간 님다가 저한텐 다른 민선들보단 친절하게 적극적으로 일 처리를 해줬습니다.

#386 yeoncomi2017-09-23 00:42:25

지금 이 상황은,나혁본이 가져온 나무위키의 멸망으로밖에는 안보입니다. 이대로 가면 침몰이죠. 끝이에요. 나혁본의 의도대로 나무위키가 끝짱나는겁니다.

#387 basic6312017-09-23 00:42:33

#385 돈받는 직업이 아닌한 어쩔 수 없이 따라붙는 한계점인거 같습니다.

#388 basic6312017-09-23 00:43:07

#385 그런데 어떤 반달이였나요?

#389 ssangmun22017-09-23 00:45:17

#386 과연 그럴 지는 계속 지켜봐야죠. 개인적으로는 아니라고 봅니다만.

#390 210.121.88.1642017-09-23 00:45:25

#388 이전에 토론3일차단, 통삭반달 7일차단, 풀리자마자 같은 문서에 또 같이 통삭반달, 이후 외국 아이피가 교묘하게 통삭반달을 했는데 그 반달을 신고한 사람을 통삭반달러가 반달이라고 욕하면서 신고했고 결국 오리실험까지 갔습니다.

#391 210.121.88.1642017-09-23 00:47:57

결과는 4주차단인데 문제는 민선들이 두번째 통삭반달에 대해선 제대로 일처리를 안하고 세월아 네월하 했다는거죠, 님다가 일렉르토닉보이 사토에 남긴거 보면 2번째 반달처분을 안했는데 이글 반달처분하면 이건 영구감이지 않으냐고 한거 있을겁니다. 그 인간이 깽판치기 무려 5시간전에 그랬단 말입니다. 일렉르토닉보이나 칸코레가 님다만큼 신고자에게 이렇게 신경 써주긴 했나요?

#392 basic6312017-09-23 00:48:25

#390 충분히 억울하실 상황이네요... 뭐 잘 해결됐으니 다행이지만요 그렇게 민선이 미숙하게 처리를 한다지만 완전히 사측으로 가버리면 그때부턴 위키가 아니라 좋은 고기가 되버릴 뿐이라 다들 염려하시는겁니다.

#393 210.121.88.1642017-09-23 00:49:11

#392 아뇨, 해결 안되었는데요. 지금도 제 신고는 관리자 대기 란에 있고 영구차단감인 반달러는 4주차단만 받고 끝인데요?

#394 basic6312017-09-23 00:52:40

#393 밤중이라 완전하게 파악을 못했군요, 죄송합니다. 다만 여기서 굳이 언성을 올릴 필요는 없다는 거였습니다.

#395 210.121.88.1642017-09-23 00:53:31

원래대로라면 첫번째 통삭반달로 7일 차단을 받았으니 두번째에 똑같은 반달로 가중처벌 받았어야 했고, 여기에 외국 아이피까지 동원한 정황까지 있는데 칸코레는 첫번째 7일차단을 풀고 아무런 후속대처를 안하고 일렉트로보이는 칸코레한테 '7일차단 푸신거 이거 무슨 의미인가요?' 라고 두번째 통삭반달 방치하고, 결국 외국 프록시까지 나와서 세번째 통삭반달하고 그 반달이 그 외국 프록시를 옹호하면서 반달 되돌린 사람 신고질까지하니까 그제서야 4주차단...이게 일을 잘한겁니까?

#396 basic6312017-09-23 00:55:29

#395 일단은 그 모든게 리셋되어 버렸으니 먼저 어떻게 돌아가는지 살펴보는게 낫다는 거였습니다.

#397 210.121.88.1642017-09-23 00:56:33

그 꼬라지에 그나마 그 신고에 신경쓴게 나혁본 반달러였다니...크크크 어이가 없어서 정말.

이러니 민선에 대해서 아 그러시군요, 위대한 나무위키 민주주의 붕괴에 애도를 드립니다라고 제가 굳이 말해줘야 하나요?

#398 basic6312017-09-23 00:57:58

#397 저는 210닝에게 그러자고 한적 없습니다... 단지 지나가던 전직 열성 기여자로서 현상황을 우려해본것 뿐입니다.

#399 210.121.88.1642017-09-23 00:58:44

그런식으로 따지면 전 현직 열성 기여자인데요?

#400 ssangmun22017-09-23 00:59:47

#397 감정이 꽤나 격해 있는데 수위 조절 부탁 드립니다.

#401 210.121.88.1642017-09-23 01:02:18

민주주의 하자고 한게 별건가, 이용자들이 자기가 알아서 우리 문제 처리하자고 한게 민선 아닙니까? 이게 무슨 거창한 대의라고 되요?

근데 7기 내내 사고가 안 터진적이 없고 전직 운영자는 소수빼고는 영구차단이 수두록한데 이런 사람들을 어떻게 믿습니까? 신고를 처리하는게 있어 조금이라도 반달러 만큼의 성의가 있었다면 제가 민선이라는 사람들 이렇게 비꼬진 않았겠죠.

#402 mong212122017-09-23 01:02:59

#397 그 문제 IP 유저랑 엮여있는 210.115.223.46 IP 유접니다. 저 아시겠죠? 저 또한 그 유저에게 어이없이 신고당했고 제가 관련 이용자 오리실험 요청해서 4주 제재 받게 만든 이용잡니다.
유저님이 화나신 건 알겠는데 저는 오히려 더 잘됐다고 봅니다. 오히려 리셋된 상황에서 사측에게 다시 새로이 고해 제재유무를 판단받는게 더 낫다고 봅니다. 이제와서 민선 운영진을 성토해봤자 열만 받지 돌아오는 이득이 뭐가 있겠습니까? 이왕 이렇게 리셋 된 것 아예 사측 관리자보고 새로 판단을 요청하는 것이 유저님을 위해서도 좋아 보입니다.
그리고 #400 유저님의 말씀대로 210.121.88.164 유저님의 발언은 토론 위반 사유가 될 수 있습니다. 저도 그 IP 유저에게 210.121.88.164 유저님보다 당한게 많았으면 많았지 덜한것이 아님에도 참으면서 상황 판단을 하고 있습니다. 유저님 또한 화를 누그러뜨리고 오히려 이게 기회라고 생각하시고 수고스럽겠지만 다시 글을 적어 사측 관리자들에게 제재 의사를 전달하는게 좋을 것 같습니다.

#403 210.121.88.1642017-09-23 01:04:57

#402 님의 충고대로 글을 적어서 두번이나 신고했는대도 민선들이 관리자 대기로 처박하둔게 현 상황입니다. 제가 다시 글을 쓰는거보다 관리자들이 그 신고 처리해주는게 우선이죠.

#404 125.180.58.652017-09-23 01:07:20

민선 체제 결사 반대

#405 125.180.58.652017-09-23 01:09:01

피선거권자에 대한 어떠한 검증도 없고 반성 하는 사람도 없는 무책임한 민선 체제 결사 반대

#406 Roskr2017-09-23 01:10:06

#403 님다가 관선인 것도 아닌데 관선이 처리해줄지 어떻게 압니까

#407 210.121.88.1642017-09-23 01:12:25

http://gall.dcinside.com/board/view/?id=dcwiki

지금 위키갤러리인지 뭔가 하는곳에선 요기서 나더러 딴데로 꺼지라던 사람들이 자기들끼리 리브레로 가자고 난리 법석이네요?

#408 1.252.6.972017-09-23 01:14:34

#407 원래 위갤이 네임드들 친목하면서 뒷담까는 곳이에요...

#409 14.39.128.1042017-09-23 01:14:57

#402 원래 주로 IP로 활동하는데 비로그인 문서 편집하고 로그아웃 하지 않아서 계정명으로 등재됐는데 동일인입니다.
$403 열받는 것 이해합니다만 이제와서 전 운영진들 성토한다고 그들이 무슨 해결을 해줄 수 있습니까? 과거의 상황에 열뻗혀서 기분만 계속 상해있기 보다는 바뀐 상황에 순응하여 새로운 관리자에게 올바른 판단을 내리도록 하는게 우선 아니겠습니까? 거듭 말하지만 신고란 건 이 사이트의 질서 유지를 위해서 필요한 것인데 지금 유저님의 모습은 관련 IP 유저에게 감정있으니 어떻게든 그 유저 영구차단 시키겠다 이 의도밖에는 안 보입니다. 그게 이 위키에 무슨 도움이 될 수 있겠습니까? 정말 감정적인 면이 아닌 이 위키를 위해서 신고를 하는 거라면 이 위키를 위해 그 유저가 제재를 받아야 하는지에 대해 재서술 하여 새로운 관리자에게 판단받는게 낫다고 봅니다.
사실 솔직히 저는 4주 뒤 차단이 풀린다 해도 또 분란을 일으킬 것이라고 보지 않습니다. 그 요립과 유비의 문서 수정은 지속적인 반달이 아니고 짧은 기간 일시적으로 이뤄졌으며 그 과정에서 운이없게 210.121.88.164 유저님과 제가 엮인 것이며 차단회피를 한 번 한 정황은 있으나 그 이후로 유비랑 요립에 대한 비정상적인 수정이 없는 걸 보면 앞으로 그 문서를 또 손 댈 가능성은 높지 않다고 보입니다. 210.121.88.164 유저님께서 이 위키의 질서를 위해 관련 IP 유저에 대한 제재를 새로운 관리자에게 재요청 하는 것에 대해 막을 생각이 없으나 설사 그 유저가 4주 뒤에 차단이 풀린 후 같은 행위를 또 자행할 경우 저 부터 그 유저가 반성할 수 있도록 가중제재를 제대로 요청할 생각이니 뜻에 맞게끔 일이 이뤄지지 않는다고 감정적으로 화부터 내지 마시고 번거롭겠지만 냉정하게 행동해 주셨으면 합니다.

#410 ssangmun22017-09-23 01:15:14

#407 위키 갤러리는 신경 안 쓰는 게 좋습니다. 전 거기 안 들어갑니다만 아마 수도 없이 물고 뜯겼을 겁니다. 원래 그런 곳일 뿐입니다.

#411 210.121.88.1642017-09-23 01:16:05

#409 그래서 인도네시아 아이피로 시도를 했나보죠?

#412 ssangmun22017-09-23 01:16:13

#410 물고 → 물리고

#413 210.121.88.1642017-09-23 01:17:45

전 별거 없고요, 그렇게 지켜야할 가치 어쩌고 한 민선들의 일처리가 이따위인데 무슨 위키 망한거처럼 호듭갑떠는거에 대해서 한마디 하고 싶었을 뿐입니다.

#414 14.39.128.1042017-09-23 01:20:07

#411 그래서 제가 관련 유저가 차단회피를 한 번 한 정황이 있다고 하지 않았습니까? 그 이후에 또 차소게에 글 올린 것 말고 문제를 일으킨 적 있습니까? 만약 또 그 유저가 문제를 일으킬 경우 210.121.88.164 유저님 보다 저 부터 나설테니 너무 감정적으로 임하지 않으셨으면 좋겠다는 겁니다.
한마디 하고 싶은 건 이해하나 이제와서 관련 관리자가 다 권한을 잃은 마당에 들어줄 사람도 없고 혼란 스러운 와중에서 유저님의 그 이야기에 귀담아 들을 사람도 없을 겁니다. 당장 지금 돌아오는 답변만 봐도 알 수 있지 않습니까? 그러므로 그렇게 열받는다고 성토하기 보다는 냉정을 차리고 새로운 상황에 순응하여 관련 문제를 해결했으면 좋겠다는 마음가짐을 가지라는 이야깁니다. 유저님 보다 더 어이없는 상황을 맞았던 저도 냉정을 찾으려고 하지 않습니까? 유저님 또한 그래줬으면 합니다.

#415 yosganosora2017-09-23 01:37:49

리그베다 위키 한창시절부터 벌써 대략 09년도? 그쯤부터 나무위키 넘어올때까지 나름 위키에서 살았다 싶은 유저입니다.

리그베다 망하는 그 순간에도 저도 있었고, 나무위키 넘어오면서도 여러가지 기여하면서(이건 세컨 아이디라서 본캐 아이디는 잊어버렸네요) 위키가 그나마 잘 굴러가겠네 싶었을때도 있었습니다.

아이디도 파고 이것저것 손대고 문서도 기여하고 그러면서 고민을 꽤 했는데요. 이젠 그냥 회사소유니까 회사맘대로 하겠다 라는걸 다시 볼거라곤 생각 잘 안해봤군요. 청동이랑 다를게 도대체 뭔가 싶긴 합니다.

민선관리자분들이 잘 한것도, 못한것도 있습니다. 사람이 하는일인데 모두 잘 한다고 하면 그게 더 이상하죠. 사람이 기계도 컴퓨터도 아닌데요.하지만 회사가 잘 굴릴거라곤 생각 안합니다. 그쪽은 기계가 위키를 맡겠답니까? 아니잖습니까. 민선이 왜 민선이었는데요. 그쪽 사람들보다 더 위키를 좋아하고 더 잘 아는 사람들이 뽑은겁니다. 하다못해 현실에서 직접 뽑은 대통령도 하루가 멀다하고 쌍욕먹는 시절입니다. 인터넷에서 그 사람의 사상도, 생각도 잘 모르는데 뽑아놓고 못하니까 갓 브라더가 나서서 직접 처리하겠다 라는건데 이게 진실로 지켜질지는 저도 아니라고 보네요.

민선관리자라고 24시간 여기 쳐박힌것도 아니고, 관선관리자라고 여기 24시간 쳐박혀서 눈 뜨고 반달일어나는지 보는거 아닐겁니다. 이제 겨우 7기 갔습니다. 그것도 몇개월에 한번씩 갈아엎어지면서 7기 왔어요. 결국 사람도 부족해지면서 보궐선거 자꾸 나오고 그러면서 커 갈겁니다. 최소한 관선이 난리치는것보다는 훨씬 더요. 위에 어떤분처럼 위키 겨우 2년 왔습니다. 2년 길다면 길고 짧다면 짧은데 2년이면 중학생 입학했으면 3학년 되고, 고등학생은 겨우 3학년 되는겁니다. 지금 공지가 올라온것처럼 관선이 여길 맡는다면, 전 제가 기여한것 (얼마 없긴 합니다. 그래도 문서 몇개와 제가 기여한것정도는 날려버릴수 있어요) 전체를 날려버리고 타 위키로 가거나 하겠죠.


최소한 관선 아니 여길 소유한사람이라면. 유저들이 왜 반발하는지 잘 생각해주시기 바랍니다.