왜 또 매점은 지우셨습니까??

#1 namu302017-08-31 21:59:29

저번에 합의된 사항이라면 알겠다고 하셨잖아요.

#2 namu302017-08-31 22:10:02

https://namu.wiki/history/%ED%8B%80:%EC%B4%88%EC%A4%91%EA%B3%A0%EA%B5%90

https://namu.wiki/thread/9MRQnUYm6NjzWeivKBhDyq

발제자인 AIAF님 혼자만 삭제를 주장하였고 반대하는 쪽도 딱 1명 있었습니다. 이건 삭제하기로 합의된 토론이 아닌 것으로 보이는데요? 도대체 왜 자꾸 매점을 삭제하려고 하시는지 이해가 가지가 않습니다.

#4 AIFl2017-08-27 17:37:34
#3 지금 규정에도 동아리가 있는 협동조합 매점 서술은 언론보도 없이도 가능한데요. 매점을 문단존치로 서술할 수 없는것처럼 쓰인걸 수정 한단거지, 본인이 느끼는 제품 맛같은걸 서술할 수 있게 한단건 아닙니다.

애초 급식질 문제 말고도, 어떤 선생 어떤 과목이 엄하네 마네 하는 서술도 지금 범람하는 상황인데요. 이건 매점이나 급식 서술 금지한다고 달게 아니라 주관적 서술 금한다고 써놔야 하는거겠죠.6월부터 전국의 중고등학교 문서를 하나하나씩 수정하고 있는데 (현재 150~200여개교 수정) 급식과 매점 으로 인해 문서 난장판인 경우가 지금 규정이 있음에도 매우 흔합니다. 심지어 문서의 대부분이 밥과 매점 간식으로 도배된 경우도 있으며 취소선과 반말이 마구 나오곤 했습니다. 그리고 어떤 과목이 엄하네 마네 하는 서술도 분명

교내의 교사 및 학생 등 비공인에 관한 서술을 금지하니까 금지가 맞습니다. 학생들이 지키지를 않는거죠.

#3 namu302017-08-31 22:12:22

급식에 대한 모든 서술은 금지하면서 매점은 '주관적인' 서술을 제외하고 남기자? 말이 안 된다고 생각하는데요?? 지금 협동 조합 매점이니 교육청이니가 문제가 아니라 매점 문서로 인해 매점에 대한 내용만 가득차고 난장판으로 변하니까 통채로 묶어서 금한 상황이잖아요...6월부터 전국 중고등학교 문서만 한 150개 정도 수정했는데 난장판도 이런 상난장판이 없습니다. 지침이 있음에도요.

#4 175.195.109.1402017-08-31 22:26:42

애초에 합의안 제시했다고 해도 갱신기간 진행한 적이 없는데 저걸 무슨 수로 합의로 본답니까.

#5 175.195.109.1402017-08-31 22:28:06

1. 토론의 합의와 이의제기 기간

  • 토론의 결과가 효력을 지니기 위해서는 토론에서의 합의안을 정리하여 명시할 필요가 있다.

  • 기본방침 개정토론과 편집지침 개정토론이 아닌 토론에서 유저 간의 합의, 또는 중재자의 권한에 의한 강제 결론 도출에 의하여 명시적인 합의안이 도출되면, 이의제기 기간을 거친다.

  • 일반 이의제기 기간을 시작하기 위해서는 적어도 발제자를 포함한 2명 이상의 토론 참가자가 있어야 하며 토론참여자가 발제자 1명이라면 단독 이의제기 기간을 시작할 수 있다.

    • 다만 다른 스레드에서 진행되던 토론을 새 스레드로 이동해 이어서 진행하는 경우는 발제 후 토론의 발제문을 합의안으로 대체해 즉시 일반 이의제기 기간을 시작할 수 있다.

  • 갱신은 토론에서 발언을 함으로써 해당 스레드를 '최근 토론'에 노출시키는 것을 의미한다.

  • 일반 갱신 절차는 일반 이의제기 기간 동안 최소 3시간 이상의 간격을 두고 최소 2회의 갱신을 하는 것을 의미한다.

  • 단독 갱신 절차는 단독 이의제기 기간 동안 최소 3시간 이상의 간격을 두고 최소 6회의 갱신을 하는 것을 의미한다.

  • 일반 이의제기 기간은 기본적으로 24시간이고, 이의제기 기간 동안 일반 갱신 절차를 진행해야 한다.

  • 단독 이의제기 기간은 기본적으로 48시간이고, 이의제기 기간동안 단독 갱신 절차를 진행해야 한다.

  • 갱신 절차가 제대로 행해지지 않았거나 갱신 절차가 완료된 후 3시간이 경과하지 않았다면, 갱신 절차가 완료된 이후 3시간이 경과할 때까지 이의제기 기간은 종료되지 않는다.

  • 이의제기 기간 중 이의가 발생할 경우, 이의가 합의안에 변화 없이 해결[1]될 때까지 이의제기 기간은 종료되지 않는다.

    • 이의제기 기간 중 이유나 근거를 제시하지 않은 채 단순히 합의안에 반대 의사만을 밝히는 행위는 이의로 인정하지 않는다.

    • 이의제기 도중, 이의제기에 대한 반론이 나왔으나 18시간 이상 재반박이 없는 경우, 반론에 수긍하고 이의를 철회한 것으로 간주한다.

    • 이의제기 도중 중재자에 의해 해당 이의제기가 기각된 경우, 이의가 철회된 것으로 간주한다.

    • 이의제기가 반영되어 합의안이 수정되거나 새 합의안이 제시된 경우 이의제기 기간을 처음부터 다시 거쳐야 한다.

  • 이의제기 기간이 종료된 합의안은 최종 확정되고, 확정된 합의안에 이의를 제기하기 위해서는 토론을 새로 발제해야 한다.

  • 이렇게 확정된 합의안은 토론이 이루어진 단일 문서 및 그 리다이렉트 문서에서만 유효하며 그 외의 문서에서는 일체의 효력을 지니지 않는다.


더욱 자세한 내용은 나무위키:기본방침/토론 관리 방침에서 확인 가능하십니다.

[1] 이의를 제기한 자가 이의를 철회하거나, 반론에 수긍한 경우
#6 175.195.109.1402017-08-31 22:29:25

갱신 절차가 제대로 행해지지 않았거나 갱신 절차가 완료된 후 3시간이 경과하지 않았다면, 갱신 절차가 완료된 이후 3시간이 경과할 때까지 이의제기 기간은 종료되지 않는다.

#7 namu302017-08-31 22:33:17

"임의단체"부분을 삭제하고 급식과 매점에 대한 일체의 서술을 금지한다는 내용으로 다시 토론을 열었으면 하는데 어떠신가요? 저 부분을 지우기에는 6월부터 학교 문서만 지침에 따라 수정한 입장에서 도저히 받아들이기가 어렵습니다. 수정한 문서만 세자리수인데 문서 가독성을 내버리고 장난성으로 바꾸자는 뜻 같습니다.

#8 175.195.109.1402017-08-31 22:35:24

일단 기존 매점삭제내용은 제가 비록 일반유저긴 하지만 규정을 보아도 정상적인 과정을 마쳤다고 보기 힘듭니다. 틀 롤백하시고, 기존 토론 이어서 하시면 될것 같습니다.

#9 175.195.109.1402017-08-31 22:35:52

아 기존 토론이 닫혔구나...

#10 175.195.109.1402017-08-31 22:38:48

기존 토론 종결요청에 부연 설명이 없고, 종결 요청을 받고 종결실행하신 운영진분도 특별한 멘트가 없는데, 저게 합의안 제시해서 그 합의안이 적합한 과정을 거쳐 합의된 사항이라고는 납득하기 힘드네요.

#11 175.195.109.1402017-08-31 22:39:28

일단은 해당 유저분 사토로 토론 참여 요청을 넣어놓을테니, 기존 토론에 이어서 진행하시면 될 듯 합니다.

#12 175.195.109.1402017-08-31 22:39:53

아 이게 사토에서 열린거지... 이분이 보시면 참여하시겠네요.

#13 namu302017-08-31 22:43:19

저는 1:1 질문 목적으로 사용자 토론을 열었는데....제3자의 참여가 가능했군요;;;

#14 namu302017-08-31 22:43:57

AF님 7번 댓글에 대한 답글 달아주세요.

#15 175.195.109.1402017-08-31 22:44:18

일단 사토라고 해서 당사자들끼리만 해야 하는 건 아니니까요. 애초에 사토를 여는 목적으로 허가되는게 문서 수정을 위한 목적이니까요. 일단은 틀 내용은 복구해주시면 될 것 같습니다. 완전히 합의 내신 후 수정하시면 될 것 같네요.

#16 namu302017-08-31 23:17:54

관리자분이 종결 시켰던데 합의안 자체가 없는 문서를 종결 시킬 수 있는지 처음 알았네요.

#17 lagl12872017-08-31 23:25:40

당연히 모든 토론은 관리자가 임의로 종결이 가능합니다. 아예 삭제도 가능하고요.

#18 203.227.139.942017-08-31 23:49:40

그간 위키에 접속을 안했는데 저더러 뭘 참고해야 하냐고 질문?을 하셨네요.
해당 틀은 합의를 통해 만들어진 것입니다. 그 합의에는 '매점'에 대한 서술을 금지하자고 하고 있고요. 제가 링크를 제시해드렸는데 아마도 합의안이 길어서인지 제가 언급한 내용을 확인하지 못하신것 같군요.
해당 토론에서의 합의안입니다. 그중 필요한 부분만 표시해드린다면

1. 학교 관련 문서[편집]
...(중략)
학교 내에서 일어난 사건·사고에 대해서는, 언론에서 보도한 경우에만 서술이 가능합니다. 단, 학교 이름이 실명으로 보도될 필요는 없습니다.
학교내 특정 임의단체(급식, 매점 등)은 언론보도나 공식대회 입상기록이 없는한 서술이 금지됩니다.(동아리는 기타 학교 내의 특정 단체 서술의 규정을 적용 받습니다.)
...(후략)...
이 때 기본적인 정보는 단체가 주로 하는 활동, 단체의 운영 형태 등을 지칭합니다.


볼드체로 표시한 부분을 보시면 기존 합의안에 급식이나 매점은 서술을 금지하자고 정하고 있습니다. 이후에 해당 합의안에 어떤 개정이 추가적으로 있었는지는 모르겠지만, 적어도 통과되었던 합의안에 매점에 대한 서술금지가 적혀있고, 현재의 초중고교틀에 해당 내용이 남아있는것을 보면 저 부분에 대한 합의는 현재도 개정이 되지 않았음을 알 수 있죠. 제가 지난 사토에서 알려드린건 AIFl님께서 토론없이 틀 내용을 수정하시기에 기존에 합의된 내용(매점 서술 금지)을 별도의 개정토론없이 수정하시는건(매점 부분 삭제->매점 서술 허용) 합의위반이니 매점에 대한 내용을 고치고 싶으시다면 틀을 맘대로 수정하지 마시고 개정토론을 열어 합의를 이끌어 내라는 의미였습니다. 제가 링크를 제시한 이유는 해당 틀이 어떤 개인이 뚝딱 만든게 아니라 합의를 거쳐 강제성을 띤 조항임을 알려드리기 위함이었고요.

#19 Blume2017-08-31 23:58:10

사토에서 본 토론을 진행하시는 것은 불가능합니다. 단순한 호출 용도로 사용하셔야 합니다.
별개로 새 토론 발제는 완벽히 가능하니 토론을 새로 파신 후 그곳에서 이어 나가 주시길 바랍니다.

#21 211.194.136.2102017-09-01 00:01:17

그건 둘쨰치고 이분 닉네임 문제소지가 있지않나요?

#22 namu302017-09-01 00:18:26

211님, 제 기억으로 2015년도에 만든 아이디로 기억합니다, 제 닉네임에 문제가 있다면 그에 따른 처벌은 받겠습니다.

#23 namu302017-09-01 00:18:54

AIAF님, 토론 발제했으니 참여해주세요.

#24 namu302017-09-01 00:20:18

닉네임에 대하여 추가로 말하자면 오랜 세월 해당 닉네임으로 수백여개 문서를 편집하였으며 관리자님들한테 문의 글도 자주 올렸습니다. 그럼에도 문제소지가 있다는 말은 처음인데..이것도 문의해보도록 하겠습니다.

#25 Blume2017-09-01 00:25:51

#24 아, 문제있을 수 있습니다. 다만 이 규정이 매우, 극히, 극도로 취약하기는 합니다. NamuPolice도 이 이름으로 운영진까지 지냈다가 변경 조치 되었습니다.

#26 211.194.136.2102017-09-01 00:28:42

admin, namuwiki 등 사이트 관리자의 아이디로 추정될 수 있어 나무위키의 운영자로 혼동할 우려가 있는 아이디의 생성을 금지한다.

관리자분께서 판단하실 문제긴 합니다만 간혹 한분씩 이 규정에 걸리는걸 봐왔기에 그랬습니다

#27 lagl12872017-09-01 00:29:02

아이디 관련 규정 생기기 전에 생긴 아이디면 문제 안됩니다.

#28 namu302017-09-01 00:30:11

도대체 언제 만든 아이디인지 정확히는 모르겠습니다. 그나저나 사토가 아닌 문서 토론은 열었는데 또 댓글이 없네요..

#29 211.194.136.2102017-09-01 00:30:29

#27 제재가 없는것이지 변경조치는 내려질 수 있습니다.

#30 211.228.213.1192017-09-01 00:31:52

#28

2016-01-01 13:48:57 (보기 | RAW | Blame | 이 리비젼으로 되돌리기) (새 문서) r1 (0) namu30 ()

#31 211.194.136.2102017-09-01 00:33:50

#28 2016년 5월 이전에 생성된 아이디는 제재하지 않도록 되어있습니다. 하지만 문제소지가 있는것으로 판단되면 변경을 하셔야되는걸로 압니다

#32 Blume2017-09-01 00:37:06

https://namu.wiki/thread/92UrCT1LeJwFpa4SHEhfJy 해당 토론에서 무효 여부를 가리고 있습니다. 별개로, 발제자 문께서는 바로 합의안 제시하시고 이의 제기 기간 들어가셔도 됩니다.

#33 namu302017-09-01 21:06:43

#21 mabi2017-09-01 07:36:27

즉 해당 합의안은 합의안이 아니며 해당 토론은 적합한 절차를 거쳐 종결된 토론이 아닙니다.

https://namu.wiki/thread/92UrCT1LeJwFpa4SHEhfJy 21번 보세요 종결된 토론 아닙니다.