만화에 명백히 나온 내용

#1 112.209.14.772017-08-31 19:12:08

만화에 명백히 나온 내용을 부정하시는 이유가 무엇인지 설명해주세요. 이것이 어떻게 감정적인 내용이 되는지도요.

당장 연백룡과 대화에서 연백영이 바르바드를 '침략'이라는 것을 명백히 알고 있던 것과 연홍염이 아닌 짓이 침략이 아니라고 쉴드를 치다가 백룡이 바르바드 침략한 건을 언급하니 '침략'이라는 사실을 알고 있어서 반박도 못하고 뗴굴멍한 것은 작중 명백히 나온 사실입니다.

감정적인 관계 떠나서 객관적으로 봐도 명백한 사실인데 자꾸 그 부분을 지우시는 이유가 무엇인가요?

#2 112.209.14.772017-08-31 19:13:07

당장 작중 내용을 그대로 적은 부분에 어디에 감정적인 서술이 있는지도 이해할 수가 없네요. 그냥 작중 내용을 '그대로 가져다가' 쓴 것 뿐입니다.

#3 grapechan2017-09-01 13:19:05

그럼 그 서술은 유지하죠. 다만 다른 유저가 이후에 추가할 내용은 지우지 않았으면 합니다

#4 grapechan2017-09-01 13:30:18

그리고 비슷한 말은 서로 제하도록 하지요.
같은 의미를 지닌 문장은 다른 단락에 서술하지 말자는 겁니다.

#5 112.209.14.772017-09-01 15:50:56

토론 중에는 수정하면 안되는데요...;;

#6 112.209.14.772017-09-01 15:52:23

토론 시작했을 때에서 고정인데...뭐 일단 그건 넘어가고..

숭고한 이상과 뜻을 지닌 평화주의자지만, 한편으로 그러한 이상에 빠져 현실을 직시하지 못하는 자


이렇게 쓰셨는데 바르바드 건이 침략이라는 것을 알고 있던 것에서 외면은 분명한 사실이 아닌가요?

당장 순서가

백룡: 홍염 걔 걍 침략임.
백영: 그건 오해야!
백룡: 바르바드는요?
백영: 어?(떼굴멍)

당장 진짜 딱 이런 순서로 끝나는데 바르바드건은 침략이라는 것은 이미 알고 있는데 그냥 '외면'했다는 것이 명백하죠. 그렇지 않고서는 나라 이름 하나 꺼내자마자 떼굴멍할 수 없으니까요.

#7 grapechan2017-09-01 23:06:29

만화를 보면 외면이라기 보다는 충격먹고 할말을 잃어버린 것으로 묘사되는데요

#8 grapechan2017-09-01 23:08:57

이것을 외면이라고 생각하시는 근거를 제시해 주었으면 좋겠습니다

#9 grapechan2017-09-01 23:19:55

팩트에 기반한 근거를 제시해주세요

#10 112.209.14.772017-09-02 06:53:33

우선 설명을 해드리죠.

백룡이 홍염이 걍 침략이라고 할 때 백영이 그건 오해야! 라고 하면서 백룡의 말을 부정합니다. 근데 백룡이 바르바드는요? 라는 말을 하면서 바르바드의 이름을 꺼냅니다. 그 외에 바르바드가 왜 침략인지는 전혀 설명하지 않았습니다. 그럼에도 백영은 할 말을 잃고 떼굴멍을 합니다.

만약 외면을 하고 있던 것이 아니라 전혀 몰랐다면, 그 말에 떼굴멍하지 않고 바르바드 건도 침략이 아니라고 말을 해야 정상이죠. 그런데 백영은 나라 이름 하나만으로 그냥 떼굴멍해버립니다.

그것은 바르바드 건이 침략이라는 사실을 미리 알고 있음에도 100% '외면'했다고 밖에 볼 수 없습니다. 백영은 백룡에게 홍염이 하는 일이 침략이 아니라고 옹호를 했는데 백룡이 "바르바드는요?"라는 식으로 나라 이름 하나를 언급한 것만으로 떼굴멍을 한 것입니다.

이것을 바르바드가 침략이라는 사실을 몰랐다고 할 수 있을까요? 몰랐다면 반박도 못하고 떼굴멍하지 않고, 바르바드건은 침략이 아니야! 라고 주장했겠죠.

바르바드가 침략이라는 것을 '이미 알고 있었기에', 백룡이 나라 이름 하나 언급한 것만으로도 반박을 못하고 뗴굴멍해버린 것입니다.

#11 112.209.14.772017-09-02 07:01:37

백영이 위선자라고 비판 받은 부분도 그 부분이죠. 몰랐다면 모를까, 바르바드 건의 반응을 보면 최소 이미 침략이라는 것을 알고 있음에도 외면한 것이니까요.

당장 백룡에게도 연홍염이 하는 짓이 다른 나라를 힘으로 침략하는 것이 아니라고 주장하다가 바르바드라는 나라 이름 하나 언급한 것만으로도 반박도 못하고 떼굴멍해버림. 그리고 이 부분에서는 떼굴멍하면서 아무 말도 못하다가 이 후 누나도 황아를 무력으로 점령했다는 말에는 아니라고 반박을 하죠.

이런식으로 황아건은 반박을 하지만 바르바드 건은 반박을 못합니다.(어...?! ?!)를 하고.

바르바드가 침략이라는 사실을 몰랐다면 떼굴멍할 리도 없고, 황아처럼 반박을 해야하는데 그냥 백룡의 나라 이름 언급 한 마디에 홍염이 하는 짓이 침략이 아니라고 옹호하다가 그냥 떼굴멍.

#12 112.209.14.772017-09-02 07:04:33

애초 그것을 외면이 아니라 충격일뿐이라고 생각하시는 것이 이해가 안갑니다.

백룡이 왜 침략인지 자세하게 설명한 것도 아니고 그냥 나라 이름 하나를 언급했을 뿐입니다. "바르바드는요?" 이거 하나가 전부입니다. 그런데도 침략이라는 것을 알기에 반박을 못합니다.

이건 바르바드가 침략이라는 것을 이미 알고 있는데도, 홍염이 하는 짓이 침략이 아니라고 옹호하던 짓을 하던 것이죠. '외면'이 아니면 뭘까요? 외면이 아니라면 동생에게 사기치는 것 밖에 안됩니다.

#13 112.209.14.772017-09-02 07:10:24

여튼 백영이 최소 외면이 아니어야한다면 우선 전제조건으로 백룡이 바르바드는요? 라는 단 한마디에 왜 침략인지 세세히 알 정도의 사실을 갑자기 깨닫지 않으면 불가능합니다.

근데 백영이 무슨 관심법을 익히고 있는 것도 아니고, 나라 이름 하나에 갑자기 전혀 모르던 수많은 사실들을 깨닫는 것이 말이 되지 않죠.

#14 grapechan2017-09-02 13:55:14

백영이 홍염이 바르바드에 한 침략을 알고도 모른 척했다는 것은 그렇다고 칩시다.
자기자신의 이상에 빠져 현실을 제대로 직시하지 못하고 있으니.
그렇지만, 그녀가 홍명이 바르바드 정치제도까지에 대해 세세히 아는 것은 아닌 것 같습니다.

#15 grapechan2017-09-02 13:57:32

#1 112.209.14.772017-08-31 19:12:08
만화에 명백히 나온 내용을 부정하시는 이유가 무엇인지 설명해주세요. 이것이 어떻게 감정적인 내용이 되는지도요.

당장 연백룡과 대화에서 연백영이 바르바드를 '침략'이라는 것을 명백히 알고 있던 것과 연홍염이 아닌 짓이 침략이 아니라고 쉴드를 치다가 백룡이 바르바드 침략한 건을 언급하니 '침략'이라는 사실을 알고 있어서 반박도 못하고 뗴굴멍한 것은 작중 명백히 나온 사실입니다.

감정적인 관계 떠나서 객관적으로 봐도 명백한 사실인데 자꾸 그 부분을 지우시는 이유가 무엇인가요?


그리고 제가 그 부분을 지운 것이 아니라 같은 의미를 가진 문장이 여러단락에 있어서, 여러 단락에 있는 같은 의미를 가진 문장을 한 단락안에 넣으려고 한 것 뿐입니다.

멋대로 오해하지 않았으면 좋겠네요

#16 grapechan2017-09-02 14:21:39

그리고 만화에 나온 내용을 부정한 적도 없고요.

#17 112.209.14.772017-09-02 15:57:02

부정하신 것 맞습니다.

[보면 외면이라기 보다는 충격먹고 할말을 잃어버린 것으로 묘사되는데요]

외면도 이런식으로 사실상 부정하셨고, 팩트를 제시해달라고까지 하셨죠.

거기다가 홍명의 통치는 그렇다쳐도 바르바드가 침략이라는 것을 알았지만 그것을 외면한 것은 명백한 사실. 그리고 외면했다는 부분은 아예 모조리 '삭제'하셨죠.

#18 112.209.14.772017-09-02 16:03:17

이미 연백영이 작중에서 명백히 바르바드가 침략이라는 사실을 알고 있음에도 이것을 외면하고 되레 합리화를 시전하다가 동생이 나라 이름 한 번 언급한 것에 떼굴멍한 것은 반박불가의 작중내용입니다.

애니에서는 이 부분이 삭제되어서 모르는 분들도 많지만 원작에서는 명백히 나오는 부분이죠.

#19 112.209.14.772017-09-02 16:12:04

또한 거기다가 사실상 모순되었다는 비판도 직접적으로 듣습니다. 백영은 홍염의 사상에 찬동하며 세상은 하나 드립 치지만 백룡은 그런거 무리라면서 홍염이 하는 고매한 말은 '모순'되어있다고 하면서 홍염이 하는 짓은 결국 다른 나라를 힘으로 강제 침략하는 것일뿐이라고 비판합니다.

홍염의 말의 모순을 비판하는 것이지만 백영도 피해갈 수 없습니다. 바로 뒤를 이어서 백영이 "그건 오해야!"라고 하자 백룡이 "바르바드는요?" 이 한마디로, 나라 이름 하나를 꺼내는 것만으로도 백영을 떼굴멍시킵니다. 바르바드의 건에 백영은 아무런 말도 못하면서 침략이라는 것을 인지하는 모습을 보여주면서 홍염처럼 세계를 하나로 통합한다=결국 다른 나라를 침략 의 모순을 고스란히 보여주는 예입니다.

홍염의 모순을 비판함과 동시에 백영의 모순을 비판하는 장면이죠.

거기다가 백영이 쉴드 불가능인 이유가 바르바드는요? 한 마디에 반박을 못하면서 바르바드가 침략이라는 것을 명백히 알고 있었다는 장면이 나온데다가 심지어 그 직전까지 침략이라는건 오해야! 라는 발언을 하면서 합리화를 시전했다는 것이죠.

작중 명백히 나온 내용이죠.

#20 grapechan2017-09-02 20:09:08

님이 말이 맞네요
하지만, 님만의 주관적인 생각으로 타 사용자가 편집한 것은 지우거나 되돌리는 것은 다른 사용자의 눈에 거슬리는 행위가 될 수 있으니, 본인만의 편집을 강요하시는 건 자제해주시길 바랍니다.

#21 112.209.14.772017-09-03 01:43:58

주관적인 생각이 아니라 그냥 객관적으로 작중에 나온 부분을 그대로 말하는 것이죠. 작중에 반대되는 내용이 나와있음에도 주관적인 생각으로 편집한 것을 지우거나 되돌리기 하시고, 왜 되돌리시냐고 계속 물어도 대답도 않으신 것은 님이십니다.

#22 112.209.14.772017-09-03 01:46:19

당장 편집 부분 보셔도 요약 부분에서 제가 다 설명을 계속 반복하고 해도 님은 오랫동안 대답도 없이 되돌리기만 하셨죠. 제가 요약에 작중에 명백한 장면이 있는데 왜 자꾸 되돌리기 하냐고 여러번 물었어도 대답도 안하시면서 님의 주관적인 생각을 강요하듯 편집만 하시다가 결국 제가 신고하겠다고까지 하니 그 떄서야 요약에 처음으로 글을 쓰셨죠.

직접 보시면서 되돌아보시길...

#23 112.209.14.772017-09-03 01:48:23

자꾸 본인의 행동과 발언에 반대되는 발언만 하시네요.

만화 내용 계속 부정하시고, 부정한 적 없다고 하시고.
본인이 한 행동을 제가 한 것 마냥 말하시고.

#24 112.209.14.772017-09-03 01:51:02

제가 여러번 이유를 설명했음에도 모조리 무시하고 아무 말 없이 주관적인 생각을 강요하듯 편집만 하신 것은 역사 부분에 기록이 되어있습니다. 저는 작중의 내용이라는 객관적인 증거를 제시하면서 이야기를 했지만 님은 작중 명백히 나온 부분을 부정하시면서 무시하고 수정만 반복하며 제가 말을 거는 것도 제가 신고한다고 하기전까지는 계속 무시하셨죠. 한두번도 아니고 4번이나 말해야했습니다.

거기다가 arun45님과도 강요하듯 비슷한 일이 있으셨군요. 저한테만 한게 아니라 arun45님에게도 똑같은 짓을 하셨군요.

#25 112.209.14.772017-09-03 01:53:51

본인이 그 행동들을 다 하시고서 마치 제가 한 것인마냥 이야기 하시는 것이 솔직히 어이가 없고 황당합니다.

#26 112.209.14.772017-09-03 02:01:57

거기다가 역사 흩어보고 오니 arun45님에게도 감정적 서술 드립 하신 모양인데 그님과 어떤 관계였는지 자세히는 모르지만 arun45님 말씀 보면 말도 불성실하게 하시고, 캐릭 쉴드 과도하게 하시면서 비꼬아대면서 약올리신 모양이시더군요.

제가 당한 것을 볼 때 감정적인 서술을 너무 하시는 것 같습니다. 그냥 캐릭터에 대한 빠심으로. 심지어 작중 내용을 근거로 말하는데도 신고한다고 하기전까지는 계속 무시하시면서 자신의 주관적인 의견만 강요하듯 막 편집 반복하실 정도로.

님만의 그냥 작중 확실한 언급도 나오지 않은 망상에 가까운 주관적인 생각으로 [정반대되도록 확실하게 나온 작중 내용]을 그대로 적은 타 사용자가 편집한 것은 지우거나 되돌리는 것은 다른 사용자의 눈에 거슬리는 행위가 될 수 있으니, 작중내용에 근거하지 않은 본인만의 주관적인 생각을 기반으로 편집을 강요하시는 건 자제해주세요.

#27 grapechan2017-09-03 17:35:38

다른 유저가 쓴 것은 주관적이고, 자기가 쓴 것은 주관적이지 않다는 흑백논리는 어디서 나온 건가요?
님도 꽤나 주관적인 감정을 기반으로 항목을 수정한 것이라 생각합니다만.

#28 fpdkgkffpdl2017-09-03 18:44:28

grapechan//아니, 만화 작중내용을 그대로 갖다놓은 것하고 본인의 주관적인 생각하고 어떻게 같나요? 본인의 주관적인 감정은 작중 나오지도 않은 내용을 근거없이 상상으로 사실인양 내용 항목에 쓰신 grapechan님이십니다. 바르바드 통치 부분 알았냐 몰랐냐는 빼더라도 바르바드 침략에 대해 알고 있다는 부분은 명백히 작중에서 알고 있다고 나온 부분입니다.

#29 110.54.162.1992017-09-03 18:45:35

grapechan//근데 이건 흑백논리가 맞습니다. 만화 작중내용을 근거로 하는 주장과 아무런 근거가 없이 본인의 상상과 추측을 근거로 하는 것은 흑백이 뚜렷합니다.

#30 211.173.152.212017-09-05 00:37:08

궁금한 것이 있는데, 토론이 종결되지 않으면 수정자체를 못하는 건가요?

#31 112.209.14.772017-09-10 00:08:30

일단 토론이 아직도 남아있네요. 토론 종결 요청합니다.