일반 이의제기 시작 조건에 대한 예외 사항 추가

#1 Artanis312172017-09-11 12:05:50

여러 사유로 인해 발제자가 토론 도중 아무런 말 없이 토론에서 빠지는 경우 이의제기 시작을 위해 발제자를 기다리는 상황을 많이 보았습니다.
이에따라 규정을 변경하고자 합니다.

현 기준은 다음과 같습니다.

  • 일반 이의제기 기간을 시작하기 위해서는 적어도 발제자를 포함한 2명 이상의 토론 참가자가 있어야 하며 토론참여자가 발제자 1명이라면

#2 Artanis312172017-09-11 12:07:55

#1 스레드가 의도와 다르게 출력되어 정정합니다.

  • 일반 이의제기 기간을 시작하기 위해서는 적어도 발제자를 포함한 2명 이상의 토론 참가자가 있어야 하며 토론참여자가 발제자 1명이라면 단독 이의제기 기간을 시작할 수 있다.

#3 58.224.211.822017-09-11 12:18:42

관리자 및 중재자의 확인이 반드시 필요한 것인지 궁금합니다.
또한 이의제기 기간 시작 시점은 토론자들간의 합의안 개시 시점에 시작되는 게 바람직하다고 생각합니다.

#4 Artanis312172017-09-11 12:23:10

#3
저도 그 부분에 대해서 고민을 했습니다만
규정에 발제자를 포함한 2명 이상의 토론 참가자 라고 명시된 의도는 명확히 모르겠으나 주관적인 추정 상 발제자의 부재 동안 발제자의 의견이 반영되지 않고 날치기식 토론 종결을 이끌어내는 것을 우려한 것으로 생각됩니다. 만약 이 추정이 맞다면 중립성을 지닌 제 3자가 판단해야한다고 생각하여 관리자 및 중재자라고 명시했습니다.

#5 Artanis312172017-09-12 08:43:26

끌어올립니다.

#6 Garnix2017-09-12 14:06:19

#2 지적은 아니고 한가지 질문이 떠올라서..
발제자의 마지막 스레드가24시간 전인 조건과 별개로 발제자의 참여가 불분명하다는 점은 어떻게 판단하는지 궁금합니다.
아니면 24시간 경과로 참여의 불분명함이 간주되는 조건인지요?

#7 Artanis312172017-09-12 15:53:48

#6
해당 판단은 관리자 혹은 중재자가 하게 됩니다. 단지 최소 조건으로 24시간 경과를 추가한 것입니다. 23시간 59분이 지난 시점에서 발제자 참여가 불분명하다고 일반 이의제기를 선언할 수 없습니다.

몇 가지 상황을 예로 들면

1. 발제자가 "개인적 사정이 있어 2일간 토론 참여가 어렵습니다. 2일 뒤에 본 토론에 다시 참여할 것입니다" 라는 등 토론 참여를 명시한 경우
2. 발제자가 아무런 발언 없이 24시간 이상이 경과된 경우
3. 발제자가 "언젠가 다시 돌아와서 토론에 참여하겠음"이라고 밝혔으나 24시간 이상 경과된 경우

1번의 경우에는 토론을 얼마 뒤에 참여하겠다고 명시했으니 최소한 2일 뒤인 48시간은 지나야 참여가 불분명하다고 판단할 수 있습니다.
2번의 경우는 관리자 및 중재자가 토론 상황을 살펴보고 발제자 토론 참여가 불분명하다고 임의적으로 판단할 수 있습니다.
3번의 경우는 발제자가 토론 재참여를 언제 하겠다는지 토론자 및 관리자, 중재자가 알 수 없으므로 24시간이 경과된 후부터 발제자 토론 참여가 불분명하다고 판단할 수 있습니다.

#8 Artanis312172017-09-12 15:56:27

#7 스레드를 작성하면서 생각이 든건데 만약 발제자가 "세달 뒤에 토론에 참여하겠음" 등의 시간 유예에 따른 토론 방해 요소로 작용하는 경우를 대비해

단, 토론자들간의 합의안이 도출되었으나 발제자의 마지막 스레드가 24시간 이상 경과되었고 발제자의 토론 참여가 불분명하다고 판단되는 경우 또는 발제자가 토론 재참여 의사를 밝혔으나 마지막 스레드가 72시간 이상 경과된 경우 관리자 및 중재자에 의해 일반 이의제기 기간을 시작할 수 있다.

#9 Artanis312172017-09-12 15:56:52

#8 확인 부탁드립니다.

#10 Artanis312172017-09-12 16:38:51

더 이상 의견 없으시면 관리자에게 이의제기 기간 시작 요청 넣겠습니다.

#11 OMR_Card2017-09-12 16:56:27

관리자 확인합니다.

#12 nimda2017-09-12 19:28:09

관리자 확인합니다.

#13 nimda2017-09-12 19:28:21

이의제기 기간은 2017-09-14 19:28:09 까지입니다.

#14 nimda2017-09-12 19:35:33

추가로 합의안을 다시 통합해서 작성해주셨으면 합니다. 정확히는 #1+#2+#8 인가요 현재?

#15 Artanis312172017-09-13 09:01:18

최종 합의안은 다음과 같습니다.

단, 토론자들간의 합의안이 도출되었으나 발제자의 마지막 스레드가 24시간 이상 경과되었고 발제자의 토론 참여가 불분명하다고 판단되는 경우 또는 발제자가 토론 재참여 의사를 밝혔으나 마지막 스레드가 72시간 이상 경과된 경우 관리자 및 중재자에 의해 일반 이의제기 기간을 시작할 수 있다.

#16 Artanis312172017-09-13 09:04:05

* 일반 이의제기 기간을 시작하기 위해서는 적어도 발제자를 포함한 2명 이상의 토론 참가자가 있어야 하며 토론참여자가 발제자 1명이라면 단독 이의제기 기간을 시작할 수 있다.
  * 다만 다른 스레드에서 진행되던 토론을 새 스레드로 이동해 이어서 진행하는 경우는 발제 후 토론의 발제문을 합의안으로 대체해 즉시 일반 이의제기 기간을 시작할 수 있다.
  * 단, 토론자들간의 합의안이 도출되었으나 발제자의 마지막 스레드가 24시간 이상 경과되었고 발제자의 토론 참여가 불분명하다고 판단되는 경우 또는 발제자가 토론 재참여 의사를 밝혔으나 마지막 스레드가 72시간 이상 경과된 경우 관리자 및 중재자에 의해 일반 이의제기 기간을 시작할 수 있다.

#17 Artanis312172017-09-13 09:04:41

끌어올립니다.

#18 Artanis312172017-09-13 10:45:49

끌어올립니다.

#19 Artanis312172017-09-13 11:58:37

끌어올립니다.

#20 Artanis312172017-09-13 16:10:05

끌어올립니다.

#21 Artanis312172017-09-13 17:23:29

끌어올립니다.

#22 Karshyaruin2017-09-13 17:29:55

발제자가 토론 방기하고 날라간경우에 최소 1일의 여유기간이 필요한 경우가 생겨버리는데요...

#23 Karshyaruin2017-09-13 17:31:38

지금처럼 발제자가 없어도 합의안을 도출할 수 있는게 좋을것 같습니다. 토론자들 입장에서는 본인이 발제하지 않아서 합의가 늦는구나.. 라고 생각할 수 있는 부분이며 이의제기 시작을 관리자 또는 중재자의 승인을 받아야하는 번거로움도 생겨납니다.

#24 Karshyaruin2017-09-13 17:33:55

일반 이의제기 기간을 시작하기 위해서는 적어도 발제자를 포함한 2명 이상의 토론 참가자가 있어야 하며 토론참여자가 발제자 1명이라면 단독 이의제기 기간을 시작할 수 있다.

#25 Artanis312172017-09-13 17:34:28

#23 제가 규정을 잘못 이해하고 있는건가요? 본래 규정상으론 발제자가 포함되어 2명 이상인 경우는 일반 이의제기, 발제자 단독인 경우 단독 이의제기가 시작되는 걸로 알고 있습니다. 발제자가 잠수타버리면 남은 토론자끼리 합의안 만들고 일반 이의제기 시작하는 문화는 규정 위반이지만 암묵적으로 이해되는 부분이라 그냥 넘어가고 있는걸로 알고 있습니다.

#26 Karshyaruin2017-09-13 17:35:55

#25 제가 발제자가 써있는걸 못보고있었네요. #24 에서 처럼 발제자부분을 삭제하는게 낫다고 생각합니다.

#27 Artanis312172017-09-13 17:36:18

#24 그 경우에는 발제자의 토론 발제 목적에 맞지 않게 토론 방향이 잘못될수도 있고, 발제자가 미처 반론하기 전에 이의제기 기간이 지나버릴 수도 있다는 점이 우려됩니다. 결국 발제자는 엉덩이가 무거워야하는 셈이 되죠.

#28 Karshyaruin2017-09-13 17:36:41

#27 발제자는 입증책임을 져야하는만큼 본인이 연 토론에 책임을 져야한다 생각합니다.

#29 Karshyaruin2017-09-13 17:37:10

#27 또한 대리로 토론을 열어주는경우가 분명 존재합니다.

#30 Karshyaruin2017-09-13 17:39:17

현재 합의안에대한 수정 등만 가능한 기간이니 일단 합의안에서 조정해보겠습니다.

단, 토론자들간의 합의안이 도출되었으나 발제자의 마지막 스레드가 24시간 이상 경과된 경우 이의제기 기간을 시작할 수 있다.

#31 Artanis312172017-09-13 17:42:07

#30 동의합니다.

단, 토론자들간의 합의안이 도출되었으나 발제자의 마지막 스레드가 24시간 이상 경과된 경우 발제자 동의없이 일반 이의제기 기간을 시작할 수 있다.

#32 Karshyaruin2017-09-13 17:42:21

#31 좋은것 같습니다.

#33 Artanis312172017-09-13 17:42:53

합의안이 수정되었으므로 관리자에게 다시 확인 요청 올리겠습니다.

#34 Karshyaruin2017-09-13 17:43:04

#33 수정은 상관 없는거 아닌가요?

#35 Karshyaruin2017-09-13 17:43:39

4.4.2.2. 이의제기의 수용과 기각[편집]

이의제기 기간 중에는 개정안의 보완/변경/삭제에 대한 토론만 가능하다. 개정안과 무관한 부분에 이의가 있다면 새로운 규정 개정토론을 개설하여야 한다.
특정한 이의제기가 이전의 논의에서 충분히 검토된 내용이라고 판단될 시 호민관은 명확한 사유를 밝히고 이의제기를 기각할 수 있다.

#36 Karshyaruin2017-09-13 17:44:22

4.4.3. 최종합의안[편집]

최종합의안은 이의제기 기간이 종료된 시점의 합의안을 말한다.
최종합의안은 승인됨으로써 나무위키의 규정으로 반영될 자격을 얻는다.

이의제기 기간 종료되고 최종합의안을 작성하시는것으로 마무리되는 것으로 압니다.

#37 Artanis312172017-09-13 17:49:01

일반 토론과 규정 토론이 다르군요. 현재 합의안 #31 입니다. #13의 이의제기 기간 이어나갑니다.

#38 yeoncomi2017-09-13 17:51:09

현재 나무위키의 토론은 무조건 어떤 절차에서든 합의안은 24시간 동안 기다려야 합니다. 하지만 어떤 토론은 24시간 동안 이의제기를 받는 것이 오히려 해로운 경우도 있다고 봅니다.

이 토론은, 부산 여중생 폭력사건에 대해 가해자의 불법적으로 취득된 신상정보의 존폐 여부에 대해 토론입니다. 그런데 불법적으로 취득된 신상은 즉시 제거되어야 하며, 이는 지체되어서는 안됩니다.

그런데, 나무위키의 룰에 따르면 불법적인 신상털이 정보도 지우기 위해서는 토론으로 최소 24시간 동안 기다려야 합니다. 물론 토론의 합의 자체에 드는 시간까지 포함한다면 이러한 정보를 제거하기 위해선 24시간 이상 기다려야 합니다.

따라서, 특정한 경우에는 24시간 이의제기 없는 즉각적인 토론 합의 반영이 필요하다고 보입니다.

#39 Karshyaruin2017-09-13 17:52:05

#38 해당내용은 삭제후 토론되었으니 이미 지워진 상태였으며 그보다 그건 다른토론 여셔야 할 것 같습니다.

#40 Artanis312172017-09-13 17:53:10

#38 본 토론과 관계없는 내용으로 보입니다.

#41 yeoncomi2017-09-13 17:55:05

#39 그것은 다행히도 이 신상정보가 신규 서술로 간주되어 신규 서술은 삭제로 고정한후 토론하라는 규정에 해당했기에 망정이지 만일 그 불법적 신상 정보가 7일 이상 눈에 띄지 않은 상태로 있었다면 이 불법적 신상정보를 존치한 상태로 서술이 고정되어야 합니다.

#42 yeoncomi2017-09-13 17:57:18

따라서 저는 다음과 같은 특별조항을 신설하기를 요청합니다.

  • 토론의 논제가 되는 서술이 규정 위반으로 판명될 경우, 이 경우에는 이의제기 기간 없이 즉시 삭제처리한다.[1]


불법적으로 얻은 신상정보를 금한다는 규정은 따로 발제 하겠습니다.

[1] 단, 규정 자체에서 토론으로 존치/삭제 여부를 결정하라고 규정된 경우는 예외로 합니다.
#43 Karshyaruin2017-09-13 17:59:37

#42 해당 내용은 다른토론을 여셔야합니다.

#44 Karshyaruin2017-09-13 18:00:11

그리고 규정위반의경우 삭제후 고정시킵니다. 예를들면 등재기준 미달문서 존치토론 등이죠.

#45 Karshyaruin2017-09-13 18:03:15

공개된 신상정보가 아닌 ~~의 기입을 금한다의 규정개정 토론만 여셔도 삭제후 고정될거 같습니다.

#46 Artanis312172017-09-13 21:28:46

끌어올립니다.

#47 Artanis312172017-09-14 07:43:24

끌어올립니다.

#48 Artanis312172017-09-14 12:29:34

끌어올립니다.

#49 Artanis312172017-09-15 08:09:20

토론 종결 요청합니다.

#50 nimda2017-09-15 12:59:57
토픽 상태를 close로 변경
#51 nimda2017-09-15 13:01:18
토픽 상태를 normal로 변경
#52 nimda2017-09-15 13:02:19

최종 합의안에 대해 승인합니다. 하지만 호민관 대행이 오셔야 규정이 반영될 것으로 보입니다.

#53 Karshyaruin2017-09-15 13:03:36

#52 최종합의안의 승인은 호민관의 영역입니다.

#54 Karshyaruin2017-09-15 13:06:17

* 일반 이의제기 기간을 시작하기 위해서는 적어도 발제자를 포함한 2명 이상의 토론 참가자가 있어야 하며 토론참여자가 발제자 1명이라면 단독 이의제기 기간을 시작할 수 있다.
  * 단, 토론자들간의 합의안이 도출되었으나 발제자의 마지막 스레드가 24시간 이상 경과된 경우 발제자 동의없이 일반 이의제기 기간을 시작할 수 있다.

* 일반 이의제기 기간을 시작하기 위해서는 적어도 발제자를 포함한 2명 이상의 토론 참가자가 있어야 하며 토론참여자가 발제자 1명이라면 단독 이의제기 기간을 시작할 수 있다.

  • 단, 토론자들간의 합의안이 도출되었으나 발제자의 마지막 스레드가 24시간 이상 경과된 경우 발제자 동의없이 일반 이의제기 기간을 시작할 수 있다.

#55 Karshyaruin2017-09-15 13:06:53

* 일반 이의제기 기간을 시작하기 위해서는 적어도 발제자를 포함한 2명 이상의 토론 참가자가 있어야 하며 토론참여자가 발제자 1명이라면 단독 이의제기 기간을 시작할 수 있다.
  * 단, 토론자들간의 합의안이 도출되었으나 발제자의 마지막 스레드가 24시간 이상 경과된 경우 발제자 동의없이 일반 이의제기 기간을 시작할 수 있다.

  • 일반 이의제기 기간을 시작하기 위해서는 적어도 발제자를 포함한 2명 이상의 토론 참가자가 있어야 하며 토론참여자가 발제자 1명이라면 단독 이의제기 기간을 시작할 수 있다.

    • 단, 토론자들간의 합의안이 도출되었으나 발제자의 마지막 스레드가 24시간 이상 경과된 경우 발제자 동의없이 일반 이의제기 기간을 시작할 수 있다.

#56 Karshyaruin2017-09-15 13:08:22

승인요청하였습니다.

#57 kancolle2017-09-15 13:24:57

승인합니다.

#58 nimda2017-09-15 14:09:12

#53
4.4.3.1. 최종합의안의 승인 요청
규정 개정토론의 승인 권한은 관리직 운영자가 가진다.

4.4.3.2. 최종합의안의 승인과 거부
최종합의안 승인 요청을 확인한 운영자는 3일 이내에 승인 또는 거부의 의사를 해당 규정 개정토론에서 표시해야 한다.

일반 운영진도 승인 권한이 있습니다. 반영되기 위해서는 모든 호민관의 승인이 필요한 것일뿐이지만.