이전 표제어 토론에 대한 이의 제기

#1 Uto2017-09-21 03:23:18

해당 토론

제가 보컬로이드 쪽은 알지 못해서 이런 토론이 합의되었다는 것도 모르고 있었습니다만, 최근에 항목들을 보다가 문서명이 변경되어서 이렇게 토론을 겁니다. 여기 나무위키 VOCALOID 프로젝트에서 합의한 토론이니 이 쪽에 토론을 거는 것이 맞겠지요.

저는 저 토론의 합의안에 이의를 제기합니다. 다만 우선 다른 보컬로이드 오리지널 곡들(니코동, 유튜브, 앨범 수록곡 등)에 대해서는 이의는 없습니다. 애초에 저는 그 쪽은 잘 모릅니다.
하지만 제가 문제를 제기하는 부분은 리듬게임 음악으로써 보컬로이드가 사용된 경우까지 오리지널 곡으로 취급하여 싸그리 변경한 점에는 불만입니다.

저 토론의 변경 이유의 골자는 "마땅한 공신력있는 기관은 없다"인 것으로 보입니다만, 리듬 게임 수록곡들은 저게 정발명입니다. 게임 내에서 저렇게 표기되고 사용되는데 이만큼 공신력 있는 것 없다고 봅니다. 애초에 리듬게임 음악은 원어명을 우선시 한다는 규정에는 없는 불문율이 존재하고 있었습니다.(이 부분은 리그베다 당시에 첨예하게 싸우다가 나타나고 현재까지 지속되어진 부분입니다. 헐화 항목 참조 바랍니다.)

또한 Kimi to mita sora no uta의 경우에는 Rayark 관련 수록곡의 명칭 관련 토론이 따로 존재한 상태였고 이로 합의되어 옮겨진 건데 이 역시 옮기셨더군요. 이는 토론 합의끼리 충돌하는 사안입니다.

아무래도 기계적으로 분류:VOCALOID 오리지널 곡를 죄다 바꾸면서 일어난 사단으로 보입니다만, 저는 리듬게임 수록곡이 원본이라면(보컬로이드 곡이 리듬게임에 수록된 경우는 아닙니다.) 이를 원어 표기로 해야된다고 봅니다.

해당되는 문서는 제가 확인한 것만 너와 본 하늘의 노래, 아침 빛의 종이비행기, 여성어의 소실 등이 있습니다.

#2 Uto2017-09-21 03:24:06

#2 링크 수정 헐화 항목

#3 Uto2017-09-21 03:32:46

#1 아니 애초에 다들 리듬게임 수록곡들에도 분류를 달았던게 문제였던거 같네요. VOCALOID 오리지널 곡 문서를 보면 해당 표현은 순전히 제가 위에서 예시로 든 니코동, 유튜브에 투고된 악곡 정도로 한정되어 표현되어 있습니다만, 리듬게임 악곡은 그저 가수로써 보컬로이드를 사용했을 뿐이니깐요.

#4 sky_nintendo2017-09-21 07:57:58

발제자님의 의견에 동의합니다. 다음은 니코니코 대백과의 'VOCALOID 오리지널 곡'에 대한 설명입니다: VOCALOID 오리지널 곡은 VOCALOID를 사용해 연주한 투고자 오리지널의 악곡, 또는 그런 악곡의 발표 동화에 붙은 태그를 가리킨다.

리듬게임 최초 수록된 악곡은 "투고"가 이루어지지 않았고, #1에서 말씀하신 것처럼 "공신력 있는 기관이 없"는 동인 작품과는 다르게 해당 게임에서 사용하는 제목이 "정발명"이라고 할 수 있습니다.

나무위키 VOCALOID 프로젝트의 편집 지침에는 VOCALOID 오리지널 곡에 대한 정의가 부족하고 리듬게임 수록 곡에 대한 규정도 없습니다. 이 토론을 통해 이러한 편집 지침들도 수정되어 나갔으면 좋겠습니다.

#5 Uto2017-09-21 12:36:02

ㄲㅇ

#6 Uto2017-09-21 17:09:03

ㄲㅇ

#7 Uto2017-09-21 19:27:37

ㄲㅇ

#8 Threshold2017-09-21 23:07:03
  • 먼저 본인이 리듬게임 문외한이기 때문에 리듬게임 관련 합의안을 보지 못하고 문서 이동을 한 점은 사과드립니다.

  • 저는 리듬게임 음악으로써 보컬로이드가 사용된 경우에도 오리지널 곡으로 취급하지만, 나무위키 vocaloid 프로젝트에서는 다루지 않는 것이 좋아 보입니다. 이유는 가수로 보컬로이드가 사용되었기 때문에 충분히 오리지널 곡의 범주에 들어갈 수 있다고 보기 때문입니다. 다만 이번 사태와 같이 리듬게임 관련 합의안과 본 프로젝트의 지침, 합의안 등이 충돌하는 경우가 있을 수 있으므로 본 프로젝트에서 다루지 않는 것이 좋을 것 같습니다. (즉, 본 프로젝트의 지침이나 합의안을 적용하지 않습니다.)

  • #3의 오리지널 곡의 정의를 확실히 내려야 한다는 의견은 전적으로 동의합니다.
    - 보충 : 여기서 말하는 '리듬게임' 에서 보컬로이드 관련 리듬게임(프로젝트 디바 시리즈, 프로젝트 미라이 시리즈) 등은 제외해야 한다고 봅니다.

#9 Uto2017-09-21 23:44:20

#8 전적으로 동의합니다. 3문단의 보충에 대해서는 관련 리듬게임은 물론, #1에서 말했듯이 원래 (니코동 등에)투고되었던 보컬로이드 곡이 리듬게임에 이식, 수록되는 경우도, 제외하는게 맞다고 봅니다.

#10 Uto2017-09-21 23:47:43

#8 그런데 2문단의 주장과 3문단의 주장이 약간 상충되는거 같습니다. 2문단에서는 리겜곡을 오리지널곡으로 취급하긴하자고 하시는데, 3문단에서는 오리지널곡에 대한 논의가 필요하다라고 하시네요.

저는 우선 보컬로이드 관련 문서를 체크한 결과, 암묵적으로 니코동, 유튜브 등에 투고된 곡들을 나무위키에서는 보컬로이드 오리지널곡으로 본다고 생각합니다. 이는 단순히 보컬로이드가 사용된 곡과 차별되는 축소된 범위입니다.

#11 112.187.208.2262017-09-22 02:10:00

1. 일단 발제의 의도에 대해서는 찬성합니다. 그리고 #8과 다르게 나무위키 VOCALOID 프로젝트 만을 이용하는 위키러를 위해서 이 프로젝트 내에서도 논의를 하는 것이 좋겠습니다.

2. #4에서 니코니코 대백과의 VOCALOID 오리지널 곡의 정의를 발췌하신 내용을 보고, 나름 알맞게 서술했다고 생각했으나, 일단 니코니코 대백과는 위키로서 일반 이용자의 사견에 불과할 수도 있다고 생각합니다. 니코니코 동화의 대백과라는 점에서 앨범 수록곡이고 뭐고, 외부의 것은 고려하지 않고 단순히 자기네 동영상 투고 사이트 자체의 이야기(투고 동영상의 정의, 유명 투고자 등...)만 서술한다고 보면, 맞는 정의라고 볼 수 있지만, VOCALOID와 관련된 모든 것을 아우르는데 한계가 있지 않을까 합니다.

3. 따라서 투고한 곡만을 대상으로 VOCALOID 오리지널 곡이라고 정의해 버리면, 지금껏 투고하지 않았던 모든 앨범 수록곡이 VOCALOID 오리지널 곡이 아니게 되며, 이 태그가 붙지 않았다는 점에서 유튜브 투고곡 같은 경우도 VOCALOID 오리지널 곡이 아니라고도 할 수 있습니다. 그렇기 때문에 VOCALOID 오리지널 곡의 정의에 대해 필요하다면 나무위키만의 개별적인 정의가 필요하다고 생각합니다.

4. 앨범 수록곡을 VOCALOID 오리지널 곡으로 볼 경우 아침 빛의 종이비행기, 여성어의 소실 같은 경우 리듬게임에 악곡 수록 당시 앨범으로 수록된 채 판매되었습니다. # 닭이 먼저냐 달걀이 먼저냐 같은 논란이 있을 수 있겠지만, 저라면 앨범 수록이 먼저라고 보고싶습니다. 문서 내 서술로 미루어 보아 앨범에 악곡 수록이 되고난 후 리겜에 오른 것으로 보이기 때문입니다.

5. 혹시나 VOCALOID가 사용된 리듬게임 수록곡(프로젝트 디바같은 경우는 제외)을 오리지널이라고 보지 않으면 오리지널 곡 하위 분류로 리겜 수록곡 분류를 넣는 게 어떨까 싶습니다. 그런 분류도 만들면 나중에 찾아보기도 좋을 것 같습니다. 물론 오리지널 곡이 아니라고 할 경우이므로 분류:VOCALOID 오리지널 곡에다가 동시 분류해서는 안 되겠죠

#13 Threshold2017-09-22 06:41:28

#10 #8의 2문단 같은 경우에는 3문단에서 오리지널 곡의 정의를 내려야 한다는 부분에 대한 동의에 대한 제가 생각한 오리지널 곡의 정의와 본 프로젝트에서 다루는 문서의 범위라고 봐 주시면 될 것 같습니다.

  • 보충: #8의 제 의견을 실제로 적용한다면, 리듬게임 음악으로써 보컬로이드가 사용된 경우에도 (분류:VOCALOID 오리지널 곡)을 넣되, 그 외의 다른 부분(표제어, 합의안, 지침) 등은 나무위키 VOCALOID 프로젝트의 것이 아닌 리듬 게임 관련 합의안 등을 사용한다고 생각하시면 될 것 같습니다.

#14 Uto2017-09-22 10:15:52

#11 4번의 경우는 애매합니다. 앨범발매와 게임수록이 동시에 진행된 콜라보곡이라서요. 아예 Sota Fujimori는 BEMANI쪽 직원이라 아예 BEMANI 오리지널로 취급합니다. 해당 3곡은 예외적으로 봐야될 듯 싶습니다.

#15 Uto2017-09-22 15:07:24

ㄲㅇ

#16 Uto2017-09-23 01:23:38

ㄲㅇ