레전드 라이더 풀보틀의 추측 항목을 삭제 해야하나?

#1 kattun192017-09-21 07:30:46

최근 베스트매치 항목의 레전드 라이더 폼중 아직 밝혀 지지 않은 라이더 풀 보틀 들을 추측으로 써놓은 부분때문에 어느 분과 계속 싸우고 있어서요 저 부분은 정말 삭제 해야 하는 부분 입니까?

#2 221.157.161.142017-09-22 00:50:11

대부분의 음성 내장형 벨트, 예를 들어 오즈 드라이버, 포제 드라이버, 위자드라이버, 드라이브드라이버등은 출시후 늦어도 1개월안에 음성 기믹이 모두 유출되었습니다. 예외는 없었죠. 막말로 단순히 버튼의 조합을 시험하는 노가다작업이고 거기에는 번거로움은 있어도 어려움은 없으니까요. 빌드드라이버라고 해서 추가적으로 음성이 유출될거라는 판단의 근거는 그럴지도 모른다, 라는 상상에 가깝습니다. 실제로 모든 베스트매치의 음성이 공개되었는데 왜 헤이세이만 거기서 예외가 되어야 하나요? 헤이세이에만 적용되는, 음성유출을 막는 기믹이 있었다면 덴오나 디케이드가 밝혀질 리가 없죠. 그 둘이 있는 이유는 간단합니다. 덴오는 헤이세이 1기중에서도 제일 잘나가는 메가히트작이고, 디케이드는 곧 있을 20주년 콜라보를 노리는 거죠.

더욱이 만약에 그 항목을 계속해서 남겨둔다면 언제까지 남겨두실 예정이십니까? 나올거라는 기약이 없는 상황에서 시리즈 완구전개가 끝나기를 기다리실 생각은 아니실테고, 나온다고 해도 쓰신 항목과는 차이가 있겠죠. 상상하는 건 좋지만 희박한 가능성의 상상은 객관성을 둬야 하는 위키에서는 거리를 둬야 하는게 맞다 생각합니다.

#3 kattun192017-09-22 03:46:58

일단 첫번째로 이번까지의 모든 음성 내장형 벨트들이 모두 1개월 내에 모든 음성이 밝혀졌었고 예외는 없었다고 말하시는데 지금까지 예외가 없었다고 이번에도 절대 그럴리 없다고 확신할수는 있냐고 묻고 싶군요.

그리고 기본적으로 빌드 드라이버는 핀 배열을 인식하는 것이기 때문에 예를 들으실거면 같은 인식 방법을 사용했던 드라이브 드라이버를 제외하고는 근거로써 성립하지 못합니다.

그리고 '단순 노가다 작업' '번거로움은 있어도 어려움은 없으니까요'같은 부분은 풀 보틀 문서의 2번째 항목인 완구 항목을 보시면 이전의 완구들에 비해 더 복잡한 구조라고 언급된 부분이 있고 실제로 같은 인식 방법을 썼던 드라이브 드라이버보다 훨씬 복잡한 구조로 되어있어 단순 노가다라고 하기에는 경우에 수가 너무 많아 금방 찾아낼수 있는게 아닙니다. 그리고 어렵지 않다니 그건 솔직히 말해 개소리라고 생각합니다. 핀 배열이 복잡함에 따라 경우의 수가 많은게 제일 큰이유겠지만 그걸 눌러서 인식시키는 것도 여간 어려운게 아닙니다. 인식하기 좋게 만들어 놓은 완구도 가끔 인식 안되는 경우가 있습니다. 근대 그걸 사람이 일일이 인식 시키는게 쉽다니 진심으로 개소리라고 생각합으로 이부분은 더이상 언급하지 않겠습니다.

또한 모든 베스트 매치라고 하셨습니다만 그건 정확하지 않습니다.완구를 만든 사람들도 아닌 일반인들이 재미로 찾아본 내용들을 모아둔 부분이니 말입니다. 게다가 일부 인터넷 상에서 아직 까지도 열심히 베스트 매치들을 찾으려고 하는 사람들도 있고 조금씩 밝혀지고 있는 상태입니다. 다시말해 모든 정보가 밝혀졌다는게 아니라 아직 밝혀지고 있단말입니다.

그리고 덴오는 메가 히트 작이기 때문에,디케이드는 곧있을 20주년 콜라보 때문이라고 말씀하셨는데 그럼 이렇게 묻고 싶군요. 덴오외에 작품들은 모두 후속작들에게 밀려 음성도 수록되지 않을정도로 졸작들이었습니까? 그리고 디케이드의 20주년 콜라보라면 디케이드의 컨셉상 무조건적으로 헤이세이1기 라이더들이 그 콜라보에 참여하게될게 당연한 만큼 디케이드가 20주년 콜라보 때문이라고 디케이드만 수록되어 있을리는 없습니다.

그리고 레전드 라이더 풀 보틀에 관해 한가지 더, 아시다시피 특촬물 그중에서도 그장판이나 특별편 내에선 상품 홍보도 제법 되고 있습니다. 그렇기 때문에 작중에서 가능한건 당연히 완구로도 가능해야 할것이고 그렇기 때문에 사용되지 않을 만한 음성이라도 최대한 넣어 놓는게 가장 좋죠 실제로 그런 음성들을 별로 넣어 놓지 않은 드라이브는 극장판이나 특별편에서 등장하는 폼들의 이름이나 음성에 난항을 겪었고 그런 사례를 반면교사 삼아 고스트에서는 본편이나 특별편에서 쓰일 음성외에도 전혀 쓰일것 같지 않던 음성들도 다수 있었고 그중에서도 레전드 라이더 폼은 더블 전의 라이더 폼은 전혀 등장하지 못했지만 모든 레전드 라이더들의 음성은 들어있었죠 그외에도 전작이었던 에그제이드는 특별편에서 살짝 지나간 정도의 그치는 레전드 라이더 가샤트들 또한 상품화 시켰었는데 이번에도 그런것들을 상품화 시키기위해 그런 음성들을 안넣어 놨을리가 없습니다.

그리고 마지막으로 전 이 부분을 작품이 한 15화정도까지 진행된 후에 삭제할 생각이었고 그정도 진행되면 더 해킹될만한 것들도 없겠지 싶었으니까요. 그리고 제가 쓰는 항목과 다른건 당연한것입니다. 제가 무슨 예언가도 아니고 그런걸 어떻게 다 알아 맟춤니까? 솔직히 전그냥 재미로 써놓았던거고 추측이라고 써놓은 만큼 그냥 재미로 읽어줬으면 하는 항목이었지 다른 사람이랑 말싸움하려고 써놓은 것도 아닌데 일이 이렇게 된게 신기합니다.

아 그리고 처음 당신이 그 항목을 삭제했을 때부터 맘에 안든건데 남의 추측을 망상이나 상상으로 치부하지 말아주시겠어요? 제 개인적으로 아주 짜증나는 일인지라

#4 kattun192017-09-22 03:51:01

아 그리고 이전의 모든 음성은 1개워이면 다 나왔었다고 하셨습니다만 아직 빌드는 방영시작에서 1개월도 안 지났답니다.

#5 221.157.161.142017-09-22 09:12:15

결론부터 말씀드리면 그쪽이 재미로 쓰신 망상은 그쪽 머릿속에서만 즐기시면 되지 왜 공식 자료가 올라가는 위키에 올리려 드십니까. 근거가 없는 개인의

머릿속에서 떠오른 생각이 망상이 아니면 뭔가요. 재미로 올리고 싶으시면 블로그에 올리세요. 지금까지의 음성해킹에서 헤이세이 1기 관련 음성이 적은 것은 사실인 반면, 관련 음성이 더 있을 거라 생각하는건 완벽한 추측의 영역입니다. 근거가 되는 물증이 없어요. 본인이 음성들 해킹해서 관련 음성이 더 있다는 걸 밝혀내시지 않는 이상 본인의 의견을 뒷받침할 근거가 없습니다. 그렇게 헤이세이 1기 관련 음성이 넣을 거라 생각하시면 '아직 밝혀지지 않은 음성이 있을 것이라 생각된다' 라는 문장만 넣으면 되지 안그래도 길어서 가독성 나쁜 문서에 넣을 이유가 없습니다.

#6 221.157.161.142017-09-22 09:13:10

그리고 맞춤법 좀 맞춥시다. 새벽에 장문으로 쓰셨으니 이해는 갑니다만.

#7 kattun192017-09-22 17:08:30

제가 위에 쓴 글들의 거의 대부분은 '레전드 라이더 풀 보틀들이 더있을거다.'라는 제 개인적인 의견에 대한 근거들 이었는데 '근거가 없는 개인의 생각', '본인의 의견을 뒷받침할 근거가 없습니다.' 라니요. 솔직히 말해 제가 쓴글들을 제대로 읽기나 했는지 의심스럽군요.

그리고 이 나무위키는 공식적인 자료가 올라오는 위키가 맞긴합니다만 나무위키의 대문에 나와있는대로 누구든 문서를 수정할수 있기 때문에 검증되지 않았거나 편향적인 내용이 올라올수 있는 곳입니다. 다시말해 추측같은것은 그 추측이 완전히 근거도 없이 틀려 먹은 추측이 아닌 이상 올려도 되는 곳이란걸 알아주셨으면 합니다.

그리고 계속 말하고 있는 사항이지만 그부분이 신뢰 가능한 정보가 아닌 추측이란점은 이미 문서에서도 언급하고 있는사항이고 그런 추측을 읽고 싶지 않으신 분은 그냥 넘기시면 되는 부분인데 말이죠.

그리고 전 이문서가 가독성이 나쁘다고 생각 하지 않습니다. 가독성이 나쁘다고 해도 그냥 그부분을 넘기고 보면 될 것이지 굳이 그 부분을 삭제할 필요가 있는건지 전 잘 이해가 안되는군요. 게다가 이런 정보 수집용 문서에 가독성이 필요한가 싶은데 이 문서가 소설같은 이야기를 담은 글도 아니고 단순한 정보들을 써놓은 글이니만큼 굳이 가독성을 필요로 하는 문서는 아니니까요.

그리고 맟춤법 언급은 굳이 왜 하십니까? 본인도 '새벽에 장문으로 쓰셨으니 이해는 갑니다.'라고 하셨지만 이해가 가신다면 굳이 지적하지 않아도 되는 부분이 아니었는지?

그리고 마지막으로 저글은 개인의 의견이 아니라 여러 사람들이 추가적으로 써놓아 주신 여러명의 의견이란 점도 알아 주셨으면 합니다. 확실히 제가 처음 저 부분을 집어 넣긴 했지만 전 알기쉬운 일부 라이더들(예를 들자면 드래곤 + 거울의 류우키 같은 것들 말입니다.)만 써놓았지만 그후 여러 분들이 추가적으로 써주셔서 완성된 부분이었으니 저 개인의 의견으로만 생각하시지 말아주시겠어요?

#8 221.157.161.142017-09-22 20:31:03

더 있을 거라는 의견의 논거라 대신 것들이 전부 심증에 불과하잖습니까. 윗 글에서도 밝혔듯이 물증이 전혀 없어요. 본인이 말씀하셨던 다른 음성이 더 있을지도 모르며, 계속해서 밝혀지고 있는게 맞다, 라면 빌드 드라이버 발매 이후 계속해서 정보가 주기적, 혹은 지속적으로 밝혀져야 하는데 적어도 이번 주에는 새로운 음성이 나오질 않았네요. 대체 언제까지 기다려야할까요? 있을지도 없을지도 모를 새로운 음성이 나올 때까지? 추측이라는 것의 가치는 가변적입니다. 새로운 증거가 공급되지 않는 시점에서 가치를 잃겠죠. 15화까지 기다릴 필요도 없이 당분간 새로운 음성이 넷상에 밝혀져 업로드 되지 않으면 없는 걸로 판단, 지워도 된다 생각합니다.

#9 221.157.161.142017-09-22 20:33:28

그리고 말씀 드렸다시피, 새로운 음성이 있을 지도 모른다, 정도의 문장으로 대체해도 된다고 생각합니다. 상상으로 생각한 것들을 나열하는 것보다는 훨씬 객관적이지 않습니까.

#10 221.157.161.142017-09-22 20:46:53

http://cranejoe.blog.jp/archives/72419904.html

또한 일웹에 처음으로 공개된 풀보틀 음성 목록을 작성하신 분은 이 블로그 주인장이십니다만, 빌드 드라이버로 낼 수 있는 162가지의 음성을 전부 시험해보시고 기록해보셨더군요. 그리고 이 가운데에는 토론자분께서 예상하신 목록 이외의 풀보틀, 덴오와 디케이이드의 음성은 없었고요. 만약 그럼에도 불구하고 아직도 음성이 남아있을 가능성이 있다 생각하신다면 그 이유를 듣고 싶습니다.

#11 kattun192017-09-23 00:59:59

일단 첫번째로 이번주의 신규로 밝혀진 음성이 없다고 하셨습니다만 밝혀진 음성이 있고요 그부분은 이미 항목에 추가되어 있습니다.(https://youtu.be/T0QRaBfLBO0)

그리고 그 블로그의 주인장 분이 빌드 드라이버로 낼수있는 소리의 갯수가 162가지라고 하셨는데 그건 확실한 정보가 아니라고 생각합니다. 왜냐하면 https://youtu.be/IzOdgkxmgOA 이 영상에서 이미 덴오의 음성이 있다는게 확인 되었고 https://youtu.be/lYe7L23FQz0 이영상에선 디케이드의 음성또한 있다는게 이미 알려져 있기 때문에 그 블로그의 주인장 분의 말이 틀렸다고 해야겠죠 그리고 그 주인장분이 어떤 분이시길래 그런 정보를 모두 안다고 할수 있는건지도 궁금하군요.

그리고 당신이 말한대로 제가 댄 근거들은 전부 심증에 불과하지만 대체 어떻게 생각하면 심증은 증거로써 성립하지 못한다고 생각할수 있는지가 더 의문이네요. 애초에 지금 밝혀지지 않은 사항을 추측하는건데 심증밖에 없는건 당연한 겁니다. 게다가 아직 밝혀지지 않은 사항에대해 직접적인 물증이 있다면 그건 더이상 추측이 아닌 사실이라고 할수 있기 때문에 현재 우리가 하고있는 추측에 대한 토론에서는 완전히 부적절한 지적이란걸 알아 주셨으면 좋겠습니다.

그리고 전 지우는 것 자체에 반대한적은 없습니다. 다만 더 나중에 삭제 하고싶다고 생각 했기 때문에 이런 토론을 하고 있는 것이고요. 애초에 저런 부분은 삭제되는게 당연한 부분입니다. 당신의 말처럼 그런 음성이 전혀 없든 그런 음성들이 모두 밝혀지든 어떤 경우에도 삭제될 부분인데 굳이 지금 당장에 삭제해야 되겠냐는거지 절대로 삭제해선 안된다는게 아닙니다. 그렇기 때문에 삭제할것이라면 15화 쯤까지 진행됬을때 삭제하자고 생각했던 것입니다.

그리고 남의 추측을 상상으로 치부하지 말아달라고 말했었죠? 그부분은 좀 말하는 방식을 바꿔 주셨으면 합니다.

#12 kattun192017-09-23 01:09:32

그리고 하나더 이건 진심으로 궁금해서 물어보는건데 제가 써놓은 글들으 제대로 읽기나 하고 반론하시고 계시는 겁니까?

솔직히 제가 너무 길게 글을 쓴건 인정하겠습니다만 대충넘기시면서 보기라도 한것 마냥 제대로 써놓은 부분들에 대해서도 계속 반론하셔서요.

#13 221.157.161.142017-09-23 08:46:06

정정합니다. 덴오와 디케이드 이외의 음성은 없었다, 라고 적었어야 했는데 제가 실수했네요. 급하게 쓰느라 실수가 있었던 모양입니다. 이것에 대해선

제가 시간 낭비를 하게 만든 꼴이니 사과드릴게요. 원문 번역을 그대로 옮기면 '또한 100 번 ~ 118 번에 1 호와 헤이 세이 라이더 18 명이 할당되어 있는데, 이 중 위 10 명 이외는 변신 음성 재생 되지 않았습니다. 어쩐지 유감 ( '· ω ·`) ' 이라고 하시는군요. 그리고 첨부해주신 슈퍼전대, 가면라이더의 베스트매치는 이미 9월 9일경에 저 블로그 주인장께서 발굴하신거구요.< https://www.youtube.com/watch?v=Ksh23VYlNeA&t=27s >제가 저 블로그의정보가 가장 신용할만 하다, 라고 생각하시는건 여기를 비롯해 일웹쪽에 기록되어있는 모든 풀보틀 음성을 최초로 유출하신게 저분이기 때문입니다.

#14 kattun192017-09-23 11:39:00

솔직히 당신의 의견에는 동의 합니다. 저런 추측은 어쨌든 꼭 삭제 될만한 부분이니까요. 하지만 제가 처음부터 하고 있던 주장은 절대 삭제해선 안된다가 아니라 좀더 상황을 지켜보고 삭제하자는 의미였고 그렇기 때문에 전 저걸 약 15쯤까지 그렇니까 약 3달~4달 정도 기다리면 음성이 없든 음성이 새로 밝혀지든 어느쪽도 확실한 정보일것이라고 생각했으니까요.

그리고 이런 토론에서 사법체계까지 논하고 싶진 않지만 현재 우리가 논하고 있는건 '추측'이지 밝혀진 '사실'에 대한게 아니기 때문에 심증도 제대로된 증거라고 생각하는 것이라서요. 저도 그게 사실인지를 검증하는 것이라면 당연히 심증은 제대로된 근거가 아니라고 생각 하겠지만 애초애 그냥 사람의 생각인 추측은 물증이 있을수 없는 그냥 생각이고 물증까지 있는 확실한 정보라면 그건 '추측'이 아니라 '사실'이 되는것이지요. 그리고 추측보단 확실한 정보를 우선해야 된다는 것에는 전적으로 동의 합니다. 하지만 반대로 그런 음성들이 절대로 있을리 없다는 의견이 확실하다는 근거는 없다고도 있다고도 할수 없는 상태라고 생각합니다. 이건 당신이 말한대로 심증이긴 합니다만 전대의 다른 라이더들의 선례를 보면 레전드 라이더풀 보틀이 없을리가 없다고 생각되기 때문에 음성이 있을 꺼라 생각 되지만 다소 그런 분야에 전문적인 분들이 더 이상 없다고도 하고 계신 상태니까요. 하지만 제가 생각하기에는 그런 분들이 놓친 부분도 있을지도 모른다고 생각합니다. 아직까지 공식적인 입장이 없는 이상 빌드 드라이버에 수록된 음성의 정확한 수는 당연히 알수 없고 그렇기 때문에 모든 음성이 다 밝혀 졌다고 확신 할수는 없으니까요.

그리고 우리가 논하고 있는건 '가치논제'지 '사실논제'가 아니라는 것을 알아주셨으면 합니다. 다시말해 우리는 그런 추측들을 그냥 둬야되나 말아야 하나를 논하고 있는거지 그 추측들이 옳은가 틀린가를 논하고 있는게 아니라는거죠. 그렇기 때문에 당신이 말하고 있는 물증에 관한 이야기는 사실을 논하고 있었던 거라면 옳을 지적이었겠지만 가치를 논하고 있는 현재 우리의 토론에서는 부적절한 지적이었단걸 알아주셨으면 합니다.

이건 계속 말하고 있던 사항입니다만 전 저 부분을 언제까지고 삭제하지 않고 그냥 두겠다는게 아니라 굳이 지금당장에 삭제할 필요는 없다고 생각하는 것이기 때문에 이런 토론은 본래의 제 생각과는 많이 어긋난 토론이라고 생각하고 있어서요. 그렇기 때문에 두번째 토론으로 써 '추측으로 쓰여진 레전드 라이더 폼 부분을 언제 지울까'에 대해 토론하고 싶은데 어떻게 생각 하시는지?

#15 221.157.161.142017-09-23 14:33:40

개인적으로야 여전히 심증에 기반한 정보이니 만큼 등재되어야 할지 꺼려지만, 슬슬 상호 피곤하니 타협하도록 하겠습니다. 그리고 '언제 지울까'에 관해서는 전례를 기준으로 해 뚜렷한 기준을 마련할 수 있을 것 같네요. 헤이세이 1기 라이더들을 작품의 키 아이템과 결합해 판매하는 소위 레전드 제품군은 모두 선예약 후판매 형식으로 판매했습니다. 레전드 고스트 아이콘 세트는 2015년 12월 28일에 예약을 접수했고, 레전드 라이더 가샤트 세트 2107년 1월 10일 경에 예약을 접수했습니다. 그 때 가면라이더 고스트는 12화, 에그제이드도 마찬가지로 12화 쯤이었죠. 즉 빌드가 12화 쯤 진행되었을 때 상품전개에 대한 소식이 들리지 않으면 문단을 삭제하는 것이 옳을 것 같습니다. 또한 문단에 해킹내역에 따르면 디케이드와 덴오를 제외한 음성은 나오지 출력되지 않는 상황이라 병치해두는 것이 옳을 것 같은데 어떻게 생각하시는지.

#16 kattun192017-09-23 15:33:29

에 그럼 그런 예약 정보가 12화가 방영 될때 까지 알려지지 않으면 12화 방영 후에서 13화 방영 전까지 아무나 마음대로 삭제하기로 하고 일부 확실히 알려진 음성들은 그냥 두는 것으로 합시다.

#17 221.157.161.142017-09-23 16:07:05

네 그렇게 하시죠