"공부방법"이 맞는 표제어인지 모르겠네요.

#1 education2017-09-11 21:33:33

방법이라는 단어 자체가 어떤 문제 해결에 있어 절대적인 왕도를 제시한다는 뉘앙스에 가깝습니다. 그런데 지금처럼 집단 연구가 90% 이상을 차지하는 내용에 있어선 전혀 어울리지 않는 표제어죠. 누군가의 주관에 따라 문서 자체의 서술 경향이 변칙적이기도 하고요. 게다가 표제어의 띄어쓰기조차 반영되지 않은 굳이 쓸 거면 '공부 방법'을...

변경 후 표제어 후보 중 '학습 팁'을 유력하게 생각해보았으나 외국어보다는 순우리말인 '도움말'을 쓰는 게 적합해보입니다(실제로 국립국어원이 제시한 순화어).

결론적으로 표제어를 '학습 도움말'이나 '공부 도움말' 등으로 바꿀 것을 제시합니다.

#2 vangogh2017-09-11 21:36:54

방법이 절대적 왕도라는 의미로 쓰이나요?

#3 vangogh2017-09-11 21:37:14

아닌 것 같은데요

#4 education2017-09-11 21:37:30

뉘앙스를 이야기하였습니다.

#5 211.194.136.2102017-09-11 21:37:47

뉘앙스는 주관적입니다

#6 vangogh2017-09-11 21:39:17

그런 뉘앙스로 쓰이지도 않는데요

#7 education2017-09-11 21:39:21

#3/#5 그 부분은 인정하겠습니다. 그러나 표제어를 지금처럼 '방법'을 쓰는 것이 옳아보이진 않습니다. 절대성이 결여되어 있기 때문에 약화하자는 것입니다.

#8 211.194.136.2102017-09-11 21:40:15

'옳아보이지 않는'은 발제자님 주관적인 생각이구요. 현제 표제어에 딱히 문제가 있다고 보지 않습니다.

#9 vangogh2017-09-11 21:40:22

오히려 그런 뉘앙스는 '해결책', '해법', '정석' 등이 내포하는 것 같습니다만, '방법'은 공감이 안되네요.

#10 education2017-09-11 21:42:58

네, 일단 누군가에겐 방법이 아닐 수도 있다고 봅니다. 사람마다의 경험이나 조언으로 이루어진 내용을 방법으로 정통하는 게 맞진 않다고 봅니다. 혹시 도움말이라는 표현은 이상하십니까?

#11 211.194.136.2102017-09-11 21:44:23

현제 제시하신 근거로는 규정상 표제어 변경을 할 수 없을 뿐더러, 발제자님 의견에 공감가지도 않네요.

#12 vangogh2017-09-11 21:44:57

기본적으로 표제어 변경은 현 표제어에 중대한 문제가 있는 경우에 변경 토론 가능합니다.

#13 education2017-09-11 21:47:03

#12 실례지만 그런 규정이 어디에 나와있나요? '중대'한 문제라뇨. 토론으로 변경된 사례가 굉장히 많습니다.

#14 vangogh2017-09-11 21:48:39

기존 문서의 제목 변경만을 목적으로 하는 토론에서 표제어 변경 여부가 경합하는 경우, 변경을 원하는 측이 문서의 제목이 명백하게 틀렸거나 중대한 문제가 있음을 입증해야 문서명 변경이 가능합니다.[3] 단, 관련된 프로젝트 합의안이 존재하는 경우 유지 측이 표제어 유지의 근거를 제시해야 합니다.
편집지침


그리고 실제로 공부방법이나 학습방법은 자주 쓰이는 말입니다.

#15 leegaram952017-09-11 21:50:44

#16 leegaram952017-09-11 21:51:19

방법..........
저게 누구한텐 방법이 될수있고 아닐수도 있습니다
근데 방법이 맞다고 생각하는측도 은근 주관적인거 아닙니까?

#17 vangogh2017-09-11 21:52:32

#16 이미 정해진 표제어인데 당연히 변경 측에서 문제가 있음을 입증하는게 먼저 아닌가요?

#18 211.59.231.612017-09-11 21:58:27

저도좀 공부방법이라는 표현이 애매하다느끼며 찬성합니다 그런데 저 많은 하위문서는 어떻게 처리할겁니까? 본인이 감당가능합니까?

#17 공부방법 또한 누군가 임의로 정해놓은 표제어죠

전혀 동의하지않는사람도 있을텐데 그저 전통만 있다고 냅두나요?

수년간 지속되던 표제어도 토론통해서 잘만 바꾼 전례가 엄청 많습니다 AKB48/총선거/1회, 정채연, 기희현, theqoo 등등

#19 education2017-09-11 22:04:54

#17 방법이 이상하단 말은 아닙니다. 방법보다는 도움말이라는 표현이 다소 획일성을 덜해낼 수 있다는 점에서 이의를 제기한 것입니다. 즉, 누군가의 조언이나 경험일 뿐이니 맹신하진 말라는 전제를 걸어두자는 거죠. 게다가 모든 문서에 집단연구 틀이 박혀있네요. 정당성이 부족하진 않아보입니다.

#20 education2017-09-11 22:05:23

#18 가능합니다.

#21 vangogh2017-09-11 22:05:25

해당 문서들은 토론에서 기존 표제어가 틀렸다는 것이 제시되었지 않습니까

#22 education2017-09-11 22:06:47

틀렸다는 표현은 없습니다. 단지 어울리지 않는다고 말했습니다.
틀렸다고 주장하는 부분은 띄어쓰기입니다. (공부방법 → 공부 방법)

#23 211.194.136.2102017-09-11 22:07:45

어울리지 않는다는 것도 주관적인 표현입니다.
규정에 의하면 누가봐도 명명백백히 현 표제어가 '틀렷거나' '중대한 문제가 있음'을 입증하셔야합니다.
주관적인 감상은 포함될수 없습니다.

#24 education2017-09-11 22:08:57

이 문서 표제어를 '공부방법'으로 채택한 것도 최초 생성자의 주관적인 감상이라고 반론하죠.

#25 211.194.136.2102017-09-11 22:11:00

그럼 문서 만들어졌을때 토론 여셨어야죠? 신규문서의 표제어 토론이면 님이 제시하신 국립국어원의 표현도 근거로 작용할수 있었을지 누가알겠습니까?

#26 211.194.136.2102017-09-11 22:11:33

지금까지 멀쩡히 존재하던 문서 제목을 바꾸려면 그에 따른 입증책임을 지시라는 겁니다

#27 leegaram952017-09-11 22:11:45

발제자님 의견에 동감하기 어려운 게 이 문서 자체에 대한 표제어가 틀렸다고 생각하지않습니다.
오히려 하위문서를 모두 공부 방법으로 귀결시키는 특정 편집자가 잘못되었다 생각되네요. 이걸 칼질해보는게 어떻습니까?

#28 education2017-09-11 22:16:07

#26 그럼 반대로 그 전에 제가 가입하지도 않았을 가능성도 있다는 거네요.

일단 #27님에 대한 의견을 받아들여 철회하겠습니다. 이에 대해 나중에 후속토론을 열죠. 사실 저도 이 부분 때문에 토론을 열었습니다.

토론 종결 요청하겠습니다.

#29 kerrigan2017-09-11 22:17:57

#28
님 가입 일시는 규정상 고려대상이 아닐 겁니다.

#30 education2017-09-11 22:23:36

발제자 철회(재반박 포기 및 납득) 이유로 토론 종결 요청하였습니다.

  • 반박 포기 사유 : #14, #27

#31 gestic19872017-09-11 22:35:53

#30 종결은 무슨 그냥 24시간 이의제기 거쳐요
- 표제어 바뀌어야 합니다 적어도 띄어쓰기 반영은 되어야 합니다
- 저 둘러보기 틀이랑 하위 문서 날려야 합니다 너무 주관적입니다 독립문서화 시켜야 마땅하죠 윗분 말대로 저 모든걸 공부 방법으로 점철시키는건 결코 좋은 발상이 아닙니다

#32 gestic19872017-09-11 22:44:30

#26 문서 제목이 멀쩡한 게 대수입니까? 규정이 그렇다뿐이지 오해의 소지가 있으면 표현을 정정할 수도있는거죠 되게 독단적이시네요 그러한 논리시면 교육부한테 생물1 왜 생명과학1으로 왜바꿨냐고 따지는거랑 뭐가다른지..

#33 121.131.152.402017-09-11 22:54:43

#32 아니 이 위키의 규칙 상 표제어에 중대한 문제 있지 않으면 문서 이동할 수 없게 돼있다는 점을 설명드리고 있는데 왜 그렇게 감정적이세요?

#34 121.131.152.402017-09-11 22:58:42

#32 "규정이 그렇다 뿐이지"는 무슨 논리죠 규정이 그렇게 우스운가요? 축구하다가 심판이 오프사이드 불면 심판더러 융통성 없다고 욕하실 분이네

#35 115.41.179.1022017-09-11 22:58:50

그럼 공부방법에서 공부 방법(!)으로 바꿉시다
저기 공부방법/XXX 보니 꽤.. 공부방법이라고 하기에도 애매하고 좀 공감가지않는 부분이 상당하네요
이 문서만 존치하고
하위문서 몇 개는 날리죠
저도 봐보니 맞지않아보이는것도 많네요

#36 125.133.205.1352017-09-11 23:02:36

저게 공부방법;;;;;? 그냥 공부조언이죠 참..
틀에 있는 저 표제어를 모두 하위항목으로 통합하는측도 되게 융통성없어보이는군요

#37 36.38.65.1872017-09-11 23:09:35

본 문서 표제어는 띄어쓰기만 정정하죠.
그러나 하위 문서가 하위 문서화(공부방법/aaa, 공부방법bbb, 공부방법/ccc 등)하는 건 통합주의에 얽메인 비약이라고 생각합니다.
저도 이 부분은 그냥 같이 보기 문단을 만들어서 엮었으면 좋겠네요.

#38 36.38.65.1872017-09-11 23:11:43

오 확인해보니 대학수학능력시험/의견 및 여담 문서에서 저 문서가 하위 문단화 되어서 다루고 있군요.
그냥 그 문서도 수능/조언으로 바꾸는 게 어떨까싶습미다.
공부방법/내신내신/조언이나 내신/팁으로 바꾸는 게 나을듯(...)

#39 115.41.178.1992017-09-11 23:17:59
#40 115.41.178.1992017-09-11 23:18:25
#41 115.41.178.1992017-09-11 23:20:38

마치 나무위키 공부방법이 진리라는듯 저렇게 마구잽이로 공부방법/수능, 공부방법/공무원 시험, 공부방법/내신.. 저건 그냥 소소한 팁으로 바꾸는게 낫지 않나요? 이문서를 바꾸자는건아니지만 들어가서보니 전혀 신빙성없는 집단지성일뿐입니다

#42 119.148.140.1682017-09-11 23:24:19

#37 공부방법.........까진 아닌듯하네요
근데 확실히 도움이될만한 팁. 공부방법이라기엔 애매합니다

#43 119.148.140.1682017-09-11 23:24:56

고시 낭인은 왜 저 틀에 포함되어있죠?

#44 218.236.123.1342017-09-11 23:26:52

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ미친 공부방법이래

#45 115.41.179.1022017-09-11 23:31:17

#17 그럼 저게 왜 공부방법인지도 입증하셔야죠
문서 이동엔 반대하지만 논리 구멍으로 보입니다

#46 115.41.179.1022017-09-11 23:31:38

띄어쓰기는 찬성입니다

#47 115.41.179.1022017-09-11 23:34:10

틀 날리고 하위문서제목 이동 후보 선정하죠 지금 이 문서는 틀 넘겨주기는 불필요해보이고 문서 고유적인 데만 의미 있다고 봅니다

#48 115.41.179.1022017-09-11 23:41:16

현재 공부방법 하위항목문서 역사를 살펴보니 최초생성자는 거의 다 사용자:tango3 이 사람이고 지속적으로 수정한 사람들은 사용자:actanonverba, 사용자:kerrigan 둘로 보입니다. 최초생성자가 오늘도 활발한 위키활동을 하신듯한데.. 사용자 토론 가능하려나요??

#49 gestic19872017-09-11 23:43:04

#34 반박이라고 내놓으신 예시가 납득 불가네요

#50 gestic19872017-09-11 23:44:25

공부방법 x 공부 방법 o
으로 가는덴 이견없네요

#51 leegaram952017-09-12 00:26:46

나무위키:편집지침/모든 문서 - 1.3. 기존 문서의 제목 변경만을 목적으로 하는 토론의 경우 - 표제어 변경토론을 열기 전에는 현재 사용하고 있는 표제어가 사람들이 잘못 알고 있는 경우엔 변경 가능하다고 합니다. 표제어에 띄어쓰기가 반영되어야 마땅하긴 하네요.
공부방법 공부 방법
그런데 나무위키 측이 말하는 저 '중대함'이라는 범위를 어디까지 봐야할지도 문제네요. 기존 문서를 이동시키는 것도 그리 중대한 것도 아닌데 말이죠.
주관에 엄격하신 분들이 있어도 저 역시 공부방법(?)까진 아니라고 천명하고 싶습니다. 그냥 공부 문서 특정 문단으로 통폐합시키는 게 어쩌면 더 바람직해보이네요. 별로 문서 분량도 없고요.

#52 leegaram952017-09-12 00:45:45

/의견 종합/

☆ 발제자가 제시한 '공부 도움말' '학습 도움말' 문서 이동 주장 포기 ( 참조: #14- 사실 이 링크만으론 사용 사례가 많다고 단정짓긴 힘드네요.., #27 )
☆ 대다수가 띄어쓰기를 반영하자고 한다고 주장 ( 공부방법 공부 방법 ) - 반박할 근거가 딱히 없어서 이동됭것으로 보임
틀:공부방법2에서 직접적으로 관련없는 항목을 모두 날리자고 주장 - 뭘 날릴진 아직 얘기 안된듯. 제시된 고시 낭인 같은건 규정상 토론없이 날려도 될듯
공부방법/내신,공부방법/수능,공부방법/대학교,공부방법/마음가짐(...),공부방법/생활관리(...), 공부방법/전공,공부방법/시험공부,공부방법/준비 및 학습전략,공부방법/조언 등 작위적으로 공부방법 밑으로 일괄시킨것에 대하여 대다수 납득 불가. - 일부는 내신,수능 밑으로 내보내거나 관련문서 문단에 넘겨주기를 걸어두자는 의견으로 보임

개인적으로 공부방법을 빼고 조언/팁으로 통합하는 것이 낫겠네요.

#53 leegaram952017-09-12 00:47:42

일단 #52는 중재자호출을 염두했습니다
기존공부방법 하위문서 표제어는 어떻게 바꿀지나 생각해봅시다

#54 actanonverba2017-09-12 00:54:14

저는 관련 문서들의 거의 틀이나 문단 편집만 관여하고, 집단연구라는 전제하에 문서의 존치나 표제어에 대해선 관심을 갖지 않았는데요.

개인적으로는 제목이나 디테일은 충분히 더 나은 방향이 있다면 바꿔도 된다고 보는데, 수험관련한 다양한 경험들을 모아놓은건 나름 의의가 있다고 보여져서 틀을 완전히 날릴 필요가 있을까 싶긴 합니다.

다만 발제자께서는 해당 문서 제목을 바꾸면서 역링크를 안바꿔서 각 문서마다 링크가 깨진채여서 제가 다 바꿨는데, 이번만큼은 표제어 변경시 꼭 역링크 변경 작업도 같이 부탁드립니다.

#55 education2017-09-12 01:26:15

제 합의안 제시합니다.


#54 알겠습니다. 그리고 틀을 완전히 없애자는 건 저도 반대입니다. 아마 공부 방법이랑 원초적으로 관련된 부분(초학습법, 암기 등)만 남기자고 하는 것 같습니다. 좀 극단적인 분들도 계시긴 한데, 윗분들도 아마 틀에서 어느 정도 쳐내야 할 것이 뭔지 정하자는 뜻인 듯 합니다.

#56 education2017-09-12 08:45:59

끌올1

제가 도움말을 제시했지만, 문서 내용을 보니 확실히 도움말보단 조언이 더 어울리네요. 도움말이라는 표현은 팁을 순화하려다 마냥 혼자서 밀고나갔던 것 같습니다.

#36 #38 #41 #52 로 보아 조언을 쓰자는 의견을 수렴하여 하위 문서는 /학습 조언, /조언으로 통일합시다(합의안 수정)


이의제기 받습니다.

#57 education2017-09-12 12:44:50

끌올2

#58 211.194.136.2102017-09-12 15:03:10

[공부 방법]으로 변경 이외엔 반대합니다. 그리고 #56대로 하면 하위문서가 아니게 되는데요?

#59 education2017-09-12 16:32:19

#58 애당초 무작위식 하위 문서화에 대한 지적이 있어 그걸 없애는 후속 토론이 있었던 겁니다. 그래서 관련 문서로 놓자는 의견이 있었고 이를 따를 예정입니다.

#60 education2017-09-12 16:35:19

#58 (#56 참조)

#61 110.47.244.172017-09-12 16:45:19

#58 그러니까 이 문서만 바꾸고
어거지로 하위문서화하기엔 공감하지 못하는부분이 많다는걸로 보이네요
솔직히 저건 학습 조언에 지나지않으며 공부방법이라고 보기엔 무리가있다는겁니다
토론 댓글들을 보니 그런 반응도 상당수고요

그리고 공부방법이 학습조언일 순 있어도 역은 성립하지 않습니다 즉 학습조언이 공부방법은 아닙니다
신뢰성이 떨어지거나 집단 연구 기질이 강하기때문에 좀 더 포괄적으로 바꾸자는의미같네요

#62 115.21.229.82017-09-12 16:51:52

#56 합의안 지지합니다
하위항목을 보면 공부방법이라는 이름과 전혀 어울리지않습니다
이유는 저게 방이 아니라 조언을 집대성한것이기 때문이죠
강경파들은 만능주관반박 그만하시고 융통성좀 챙기세요
충분히 합리적이라고보는데 여기에 웬 대법원급 증거를 요구하시나요????

#63 183.109.52.2112017-09-12 16:57:30

#58 그러니까 저게 공부방법은 아니라서 하위문서에서 탈락시키고 각 수험문서 밑으로 분류를바꾸자는겁니다

공부방법이다 vs 공부방법이 아니다
현재까지 반응을보면 양측상승도 없고 후자가 압도적입니다
이 문서표제어도 공부 방법 그자체만을 설명하는게 의미있고 다른걸 하위문서화시키기엔 무리가있다는겁니다

#64 1.11.3.132017-09-12 17:04:59

토론 연 사람이 제안한 제목변경에 동의합니다
저 하위문서들 내용을 그대로 맹신했다가 피보는것이 물론 나무위키의 책임은 아니지만 적어도 비판적으로생각하는 독자들을 위해서라도 중립적인 제목으로 바꾸어갈 필요성은 있다고봅니다. 애초에 나무위키 규정상 편향보단 중립을 지향하지않나요???

#65 1.11.3.132017-09-12 17:05:55

#58 관련문서 문단 만들고 나열하면 끝입니다 위에보니까 제시됐네요

#66 175.210.17.1352017-09-12 17:16:06

발제자 합의안 ㄱㄱ해요
그리고 #2 #3 이거 발제자 역량부족으로 반박을 제때 못하신것 같은데

법1 [法]
[명사]

1.국가의 강제력을 수반하는 사회 규범. 국가 및 공공 기관이 제정한법률, 명령, 규칙, 조례 따위이다. 2.그 자체의 성품을 간직하여 변하지 않고 궤범(軌範)

방법 속에 법이 저 의미도 포함 안 한다고 볼 순 없습니다
적어도 방법이나 이론으로 보기엔 애매하고 수준이라는 겁니다
여담이지만 집단연구를 방법으로 보는 희한한 시각이 좀 웃프네요

#67 211.194.136.2102017-09-12 19:14:33

#66 그건 문서제목이 [공부법] 이였을때 얘기겟죠

하위문서 이동은 지지하겠습니다. 하지만 표제어 변경은 반대합니다. 여전히 현 표제어가 틀렸다는 근거가 없습니다.

#68 education2017-09-12 19:19:07

#67 현 표제어는 띄어쓰기가 반영된 [공부 방법]으로 이동될 예정입니다. ( #58 에서 확인 )

#69 211.194.136.2102017-09-12 19:20:41

#68 그건 저도 동의한 바입니다

#70 education2017-09-12 19:28:23

#69 본 문서 표제어를 [공부 방법]으로 이동시키고, 나머지 하위 문서들의 문서 이동은 #56 대로 진행될 예정입니다. 이에 대해 #58 에서 의문을 제기하셨으나 #67 에서 다시 지지를 표명하였으므로 이의제기 기간은 2017-09-13 08:45:59 만료됩니다.

또 다른 의견이 있으시면 언제든 남겨주시기 바랍니다.

#71 61.81.74.482017-09-13 20:44:09

마땅한 방법이 없으니 뭐

#72 undertoe2017-09-14 00:39:31

그건 그렇고 애초에 공부방법이 아니라 보통 '공부법'이라는 단어를 더 많이 쓰지 않습니까...

#73 education2017-09-15 01:27:54

끌올3