4. 이덕일에 대한 반론 존재가치가 있는 항목입니까?

#1 112.167.18.1112017-09-12 18:53:39

4. 이덕일에 대한 반론 해당부분 삭제가 된게 다시 복구가 되었던데, 존재가치가 있는 항목입니까?
이것은 해당 아이피가 수정한 김현구의 일본위키 운운에 대한 내용까지 포함한 이야기입니다.

#2 112.167.18.1112017-09-12 19:02:22

이덕일이 다른 몇몇 역사학자들을 친일파라고 이야기하는 이유는 몇몇 역사학자 그들이 한사군의 역사를 한반도 북부에 있다고 말하며


한사군의 낙랑군, 대방군이 한반도 북부에 있다는것은 정식학설입니다.

한서에 쓰여 있는 왜는 북으로 구야한국과 접해 있다라고 기술된 것과

#3 112.167.18.1112017-09-12 19:06:41

그 밑의 내용은 덕비어천가이니 생략..

#4 121.131.152.402017-09-12 19:53:56

토론 없이 삭제해도 되었을 만한 내용이네요. 삭제 찬성합니다

#5 121.131.152.402017-09-12 19:54:23

#4 아 삭제 후 복구되엇으니 토론이 필요는 했겠군요

#6 125.128.146.1372017-09-12 19:59:09

이덕일에 대한 비판은 진짜 '나무위키 학술논문'[1] 급으로 레퍼런스의 제시가 활발한데 이덕일 옹호론은 아무런 근거 없이 쓰였습니다. 따라서 삭제함이 마땅합니다.

[1] 디시위키 등에서 조롱하는 뜻이 아니라 진짜로
#7 Amasia2017-09-12 21:08:28

그냥 통삭함이 옳다고 봅니다.

#8 Krasd1202017-09-12 21:31:48

일제 내선일체급..

#9 112.167.18.1112017-09-12 21:56:30

비로그인자 편집 제한을 걸어두셨군요..

이전 해당 주장을 올리신 분이 토론장에 오시지 않는다면 해당 토론은 닫아도 되는건가요?(제가 나무위키 토론은 처음이라)

#10 112.167.18.1112017-09-12 22:04:02

어엇... 근데 이분 다중아이피 사용이 추정되는데 김현구 임나일본부설학자 모함 사건
이것은 제제사항이 아닌가요?

#11 112.167.18.1112017-09-12 22:09:00

#10 아 2개월전에 쓰여졌던 이야기네요 확실히 알아보지않고 이야기한점 죄송합니다.

#12 kmkkmk2017-09-12 23:02:57

#9 이 경우는 두 가지로 나뉘어집니다. 관리자가 미처 못 봐서 계속 토론이 열려있는 상태이거나, 관리자께서 토론이 끝났다고 판단하시면 토론을 닫아주시거나...

#13 Vincent5252017-09-13 00:04:42

명시적인 합의안이 있는 건 아니니, 규정에 따라 #13으로부터 48시간 뒤에야 종결이 가능할 겁니다.

#14 Amasia2017-09-13 13:52:28

이덕일 같은 부류의 주장은 식민사학이랑 오히려 통하는 측면이 있죠 뭐..저런 옹호론은 볼 가치도 없습니다.

#15 112.167.54.482017-09-13 21:05:29

요청드린 토론 당사자께서 토론장에 나타나지 않으시고 문서를 계속 수정하고 계시네요

#16 jik00062017-09-13 21:09:24

112.167.18.111 입니다.

#17 Amasia2017-09-13 23:22:27

흠...일단 IP주소분이라 토론창을 통해서 호출해낼 수도 없겠군요..뭐 이럴경우에는 한번 몇번 더 되돌려보시고 그래도 토론에 응하지 않으면 신고할 수밖에 없다고 생각합니다.

#18 61.84.110.882017-09-14 00:38:52

옹호조를 왜 하는지

#19 jik00062017-09-14 20:38:14

#1 183.105.223.432017-09-13 06:31:29

솔직히 이덕일 뭐 좋아하는 것도 아니고 그렇지만 일단 유사학자는 아니고 사학자인건 맞고 나무위키에선 완전 악인처럼 설명되어 있지만 호사가 정보통?에 의하면 김현구가 해온 행동도 그닥 긍정적인 건 아니에요.뭐 건너 들은 거지만 글고 변론 정돈 있어야 이덕일이 만약 여기 전부 다 고소 먹일 때 변론도 있다 이런 말 할 수 있지 않을까요? 고소 먹일지 아닐지 알지도 못하고 알바 아니지만 뭐 아무튼 이덕일 편집 더 이상 안 할꺼지만 그래도 변론하고 이런 시각도 있다 이 정돈 있는게 낫지 않을까 싶네요 이상.

다음과같이 주장하셨네요 개인적으로 일리는 있다고봅니다. 그렇다면 문서서술 당사자분의 주장을 뼈대로하여
대중이 이덕일을 지지하는이유로 써놓는것도 나쁘지는않다고봅니다. 그리고 왜 그럼에도 이덕일에대해 부정적인 관점이 있는지 보여주는 서술을 넣는것으로 대체하는건 어떨까요

#20 jik00062017-09-14 20:38:28

특히 대중은 이덕일이 애국자라고 보는 경향이 강하다 이유는 다음과 같다.

1. 학자들은 한사군을 한반도 북부에 있다고 주장하지만 이덕일은 이를 식민사관의 잔재로 규정함으로 한사군을 중국 요동에 비정한다. 그렇게함으로 우리나라의 역사가 식민지배에서 시작됬음을 부정한다.
2. 일본이 접하다.라는 용어를들어 임라일본부를 공격해들어오는것을 비틀어 왜가 한반도에 존재했음을 인정하되 왜가 한반도 토착민이라고 규정함으로 일본에게 통쾌한 반격을 해준다.

하지만 진짜 문제는 이덕일의 논리에있다. 우선 한사군의 낙랑군 같은 경우에는 평양으로 비정되는것이 확실시되어가는것이 학계의 방향이다. 그렇다고 이것이 어느날 갑자기 일본에의해 뚝하고 떨어진 주장은 아니다. 이 주장은 조선시대의 실학자들이 주장한 것을 일제가 자신들의 연구성과로 빼돌린것에 불과하다. 그러나 이덕일은 낙랑군이 평양에 있었다고 주장한다면 식민사학자로 몰아버린다. 또한 낙랑군 재평양설의 근거가 빈약한것도아니다. 한사군 한반도설 식민사관설 참고
그리고 왜가 한반도와 접(接)해있다라는 기술을 근거로 왜인이 한반도 남부를 지배했다는 주장에대해, 이덕일이 왜인을 한반도인으로 규정함으로써 일본에 통쾌한 한방을 날렸다고 생각하는 사람도 있는데, 결국에 이 왜가 고구려에 패해 일본을 지배했다는게 결론이다. 문제는 이 주장을 했던 본인이 김현구교수가 백제가 임나를 경영했다는 주장에대해, 김현구가 왜가 백제를 지배하고 백제가 임나를 경영했다는 하지도 않은주장을 했다며 식민사학자로 몬 행위에있다. 본인 또한 왜가 한반도 남부에 지대한 영향력을 끼친 세력이라고 주장하며 왜가 한반도 남부를 지배했음을 주장했음에도 김현구를 식민사학자로 규정했으니, 역덕들이 보기에는 내로남불의 전형이다. 심지어 김현구는 이 시기에 백제는 선진기술을 왜에 전하고 왜는 그 대가로 용병을 지급하는 형태로써 오히려 백제가 정치적 우위권이 있다는 주장을 하였다. 특히 김현구는 식민사관에 대응하여 임라일본부설을 반박을 가하던 인물인데도, 이를 식민사학자로 모는 행위를 했으며 심지어 이 논리가 대중들에게 통했다. 자세한 설명은 왜인 한반도 남부 지배설김현구 임나일본부학자설 참고

#21 jik00062017-09-14 20:45:10

↑ 예제입니다.

#22 Amasia2017-09-15 13:38:32

#19
글쎄요?먼저 제멋대로 김현구를 식민사학자라며 인신공격을 무자비하게 끼얹은 건 이덕일입니다.
그리고 김현구 교수님이 무엇을 잘못했는지요?

#23 jik00062017-09-15 14:00:28

#22 그래서 #20의 예제같이 1.그럼에도 대중이 이덕일을 지지하는이유 -> 2.지지하는 이유가 잘못된 이유 (이덕일이 내세우는 가치의 오류 , 왜인 재한반도설이 왜 애국행위가 아닌지에대한이유)를 서술하는것은 어떠할까 합니다.

그리고 일리가 있다는것은 주장의 내용이 일리가 있다는 말이 아닌 그렇게 생각하는사람이 존재는 하겠구나 하는 말이였습니다. 발언과정에 오해를 끼쳐 죄송합니다.

#24 Krasd1202017-09-15 21:59:27

대중이 이덕일을 지지하나요? 좀 노골적이지만 환빠에 가까운 세력들이 맞는거같은데

#25 jik00062017-09-16 12:42:58

그렇다면 처음 제시드린대로 해당 항목자체에대한 서술을 하지 않는 것으로 해야겠군요