콜라보레이션 / 컬래버레이션

#1 Elblumew2017-08-31 19:35:00

토론에 들어가기에 앞서 이번 토론이 해당 문서와 직접 관련된 내용이 아니지만, 되돌리기가 반복되므로 어쩔 수 없이 열었다는 점을 적습니다.

#2 Elblumew2017-08-31 19:51:39

토론이 열리게 된 배경은 다음과 같습니다.

8월 19일에 사용자 SnoyuNuris 님께서 본 문서의 '콜라보레이션' 단어를 '컬래버레이션'으로 수정하였습니다.
8월 25일 사용자 IP 180.182.110.20 님께서 외래어 표기법 상 콜라보가 맞다라는 수정 코멘트과 함께 '콜라보레이션'으로 수정하셨습니다.
8월 26일 최초 수정자 SnoyuNuris 님께서 180.182.110.20 님의 수정 코멘트의 잘못된 사실을 정정하시며 콜라보 > 컬래버로 재수정하셨습니다.
8월 28일 발제자인 저 Elblumew가 이 수정 내역을 보아왔기에 컬래버레이션으로 수정된 이유에 대해 첫 컬래버레이션 단어에 설명 각주를 덧붙엿습니다.(r936)
8월 29일 사용자 IP 180.182.110.20 님께서 익숙한 표기(콜라보레이션)가 더 자연스러우니 이를 유지하자는 코멘트와 함께 r934로 되돌리기 + 누락된 수정 추가 + 수정 추가바람 문단 글 삭제하셨습니다.
8월 30일 발제자인 저 Elblumew가 r936로 되돌렸습니다.
8월 31일
1) 사용자 IP 180.182.110.20 님께서 r934로 되돌렸습니다.
2) 발제자인 저 Elblumew가 r936로 되돌렸습니다.
3) 사용자 IP 180.182.110.20 님께서 r934로 되돌리며 이유를 요구했습니다
4) 발제자인 저 Elblumew가 r936로 돌리며 본문 각주를 이유로 답했습니다.
5) 사용자 magicaltension 님께서 r943(= 8월 31일 수정 3)번으로 되돌아간 버전)으로 되돌리셨고, 제가 이유를 들며 수정한 각주를 "익숙한 단어이니 콜라보레이션으로 작성한다"며 수정했습니다.
6) 발제자인 저 Elblumew가 되돌리며 토론 틀을 달고 토론을 열었습니다.

#3 Elblumew2017-08-31 19:56:08

토론 주제는 "컬래버레이션 / 콜라보레이션 어느 쪽 단어를 사용할 것인가" 입니다.

발제자인 저는 컬래버레이션을 지지합니다. 이유는 컬래버레이션 문서 개요대로. 아무리 콜라보레이션이 더 유명하고 잘 쓰인다고 해도 2012년 11월 11일 외래어 표기법 심의위원회에서 바꾼 고로, 바꾼 표기에 따라 맞는 국어를 사용해야하기 때문입니다. 한 문서 내에서 컬래버레이션/콜라보레이션 단어가 한 두번정도로 사용된다면 넘어갈만 하겠습니다만, 본 문서에서 컬래버레이션/콜라보레이션 단어는 무려 21번 나온고로, 맞는 표기법으로 작성함이 옳다 봅니다.

#4 Elblumew2017-09-01 06:37:29

ㄲㅇ

#5 Elblumew2017-09-01 15:16:35

ㄲㅇ (2)

#6 Elblumew2017-09-01 21:23:17

ㄲㅇ(3)
반대 의견 없으십니까? 없으시면 '컬래버레이션'으로 유치합니다?

#7 lagl12872017-09-01 21:29:58

콜라보레이션 검색결과
컬레보레이션 검색결과
콜라보레이션이 압도적으로 많이 쓰이는것 같습니다.

#8 lagl12872017-09-01 21:36:57

#7 컬레보가 아니라 컬래버입니다.

#9 lagl12872017-09-01 21:37:22

아무튼 문서 훑어보니 던파 캐릭터 관련한거같은데 이런경우에는 실제로 이 문서의 내용에 관련해서 "컬래버" 가 더 많이 쓰이는지 "콜라보" 가 더 많이 쓰이는지로 따져야 할 것 같네요.

#10 Elblumew2017-09-01 21:43:47

#9 문서 이름을 다시 한 번 살펴봐주세요. 던파가 아니라 엘소드 캐릭터에 관한 문서입니다. 사실 던파 캐릭터가 크로스오버식으로 온거긴 하지만요.
지금 토론과 크게 관련 없는 부분이긴 하지만...

#11 lagl12872017-09-01 21:45:25

#9 아 엘소드네요 왜 던파라고 생각한거지
어찌되었든 실제로 논란에 관해 이야기 할때 콜라보라고 부르는지 컬래버라고 부르는지에 따라 정하면 될겁니다.

#12 Elblumew2017-09-01 21:46:00

#11 뭐 엘소드 유저들도 실상 던파캐라고 생각하고 있지만요(...) 여튼 이게 발제 관련 내용은 아니니 넘어가고.

#13 Elblumew2017-09-01 21:51:38

이번 경우는 조금 다르다고 생각하는 게, collaboration 이라는 단어의 공식 외래어 표기법이 없었다면 검색 결과 등으로 인지도 혹은 사용도가 더 높은 단어로 채택하는 방식으로 동의했겠지만, collaboration은 외래어 표기법상 '컬래버레이션'으로 이제 정식으로 번역된겁니다. 기준이 있는 것이에요. 해외 캐릭터의 이름이 공식 번역되어 출판되었을 시 그 공식 번역 이름을 따르는 것과 같은 원리입니다. 대표적으로 해리 포터 시리즈의 헤르미온느 그레인저케드릭 디고리가 있습니다. Hermione는 '허마이오니'라고 읽고, Cedric은 '세드릭'으로 발음됩니다. 하지만 나무위키의 문서도 둘 다 공식 번역 이름인 헤르미온느, 케드릭으로 따왔습니다. 공인 프로그램에서도 컬래버레이션을 쓰는 만큼 이제는 콜라보레이션은 틀린 표기, 컬래버레이션이 옳은 표기입니다. 옳은 표기로 사용하는 올바른 국어 사용법을 지켜야하지 않을까요?

#14 Elblumew2017-09-01 21:53:55

앞서 말씀드렸듯, 아직까지 콜라보레이션이 더 자주 사용되는 단어이고, 본 문서에서도 콜라보레이션 혹은 컬래버레이션이라는 단어가 서너번 정도로만 사용되었다면 넘어갔을겁니다. 하지만 본 문서에서 20번 가까이 단어가 나오는 만큼, 제대로 된 표기를 사용하는 것이 옳은 한글 사용법이고, 나아가서 나무위키 문서 작성에도 깨끗하고 바른 문법사용의 도움이 되리라 봅니다.

#15 lagl12872017-09-01 21:55:03

말씀하시는 공식번역은 출판사 또는 회사에서 번역한것이라서 이런걸 "공식번역" 이라고 보기는 어렵습니다.
외래어 표기법 또한 국립국어원에서 정한 문법의 연장인지라 역시 강제력도 없습니다. 저는 실제로 특정사람들이 번역한것보단 사람들사이에서 많이 쓰는것을 쓰는것이 맞다고 봅니다.

#16 lagl12872017-09-01 21:56:00

실제로 엘소드 공식페이지에서 컬래버레이션이라는 단어가 나왔다면 그걸 써야합니다. 그런경우가 공식번역입니다.

#17 Elblumew2017-09-01 21:58:15

일단 로제 등장 시 나온 표기가 있나 찾아보고 오겠습니다.

#18 Elblumew2017-09-01 22:09:45

없습니다. 전부 여거너 기반 업데이트라고만 나오네요. 콜라보레이션 / 컬래버레이션 단어는 뉴스에서만 나오는 단어고 그나마 컬래버레이션이 좀 더 많이 사용되긴 합니다만....

#19 eugnec2017-09-01 22:10:39

공식으론 컬래버가 맞긴 하지만 위키 내의 모든 문서에서 '콜라보'를 '컬래버'로 바꿔야 한다고 주장하시는 거라면 그건 아니라고 말씀드리고 싶습니다. 위키에서 표기법과 관련해 공식 근거가 범용성 근거보다 효력을 발휘하는 경우는 표제어에 한합니다.

즉 '콜라보'와 '컬래버' 중 어느 쪽을 존치시킬 것이냐는 논쟁에선, 엄밀히는 양쪽 다 합리적인 근거가 있는 셈입니다.

빠른 중재자 투입이 쓸데없는 싸움을 막는 길이겠네요.

참고로 전 컬래버가 더 낫다고 봅니다. 콜라보가 흔히 쓰이긴 하지만 공식 표기법을 정하는 기관에서 컬래버를 밀고 있으니까요.

#20 Elblumew2017-09-01 22:12:14

되돌리기 실시간중에 토론 만든거라 토론 진행이 될 줄 알았는데 콜라보파이신 분들이 토론 참여 안 하셔서(...) 이런 경우에도 중재자 투입으로 가능하면 발제자인 저는 그 쪽을 하고 싶습니다. 일단 본 문서의 내용과 직접적으로 관련된 내용(ex 설정논란)이 아니니까요. 빠르게 토론을 종결짓고 싶습니다.

#21 eugnec2017-09-01 22:14:05

가능합니다. 중재자는 토론 참여자가 요청하면 무조건 와야 합니다. 중재자가 문서 편집 관련 규정은 빠삭하니 딴말 나오기도 어렵죠.

#22 lagl12872017-09-01 22:15:13

사실 이런건 개개인 생각의 차이라서 중재도 어렵습니다.

#23 eugnec2017-09-01 22:16:29

그리고 제가 컬래버를 선호한다고는 했지만, 엄밀히 저는 여기서 콜라보파, 즉 기존 서술을 존치하는 쪽입니다. 이유는 간단한데...

그냥 어느 쪽이든 일리가 있으니까 바꾸느니 냅두자는 게으른 마인드...

#24 Elblumew2017-09-01 22:17:58

정작 발제자인 저와 함께 되돌리기하시던 분들은 참여를 안 하시니 뭐 이건 토론 진행이 안 되서 어찌해야할지... 에휴.

#25 eugnec2017-09-01 22:18:02

그래서 제 입장은

컬래버였던 건 그냥 컬래버로, 콜라보였던 건 그냥 콜라보로 냅두는 겁니다. 만일 이 토론에서 컬래버나 콜라보 중 하나로 통일하자는 합의가 나오는 순간, 모든 컬래버/콜라보를 한 쪽으로 통일하기 위해 온 문서를 뒤져야 합니다.

#26 Elblumew2017-09-01 22:21:34

토론 경험이 적어서 질문올립니다. 제가 토론을 취소하면, 토론 틀은 삭제되고 토론 틀 달기 직전 버전으로 유지되는 형식은 가능한가요?

#27 Elblumew2017-09-01 22:23:43

개인적으로 문법이나 맞춤법을 옳게 수정하시는 분들의 노고를 무시하고 싶지 않아서 가급적 컬레버레이션으로 지키고 싶습니다. 이번 경우에도 최초 수정자셨던 SnoyuNuris 분께서 문서를 두 번이나 수정하셨고요. 전 문서를 다 수정하자! 라는 마인드는 아닙니다만, 이왕 수정 된 건 이왕 옳은 표현이니 수정된 버전으로 놔두고 싶습니다.

#28 Elblumew2017-09-01 22:24:10

(이래놓고 또 토론 참여 안 하신 분들께서 계속 되돌리기 하신다면.... 그때는 진짜 어찌해야할지 모르겠습니다만....)

#29 Elblumew2017-09-01 22:25:56

#26 질문이 이상해서 그냥 짧고 간결한 질문을 다시 올립니다.

"발제자인 제가 토론을 취소하면 어떻게 됩니까"

#30 lagl12872017-09-01 22:30:56

#29 그냥 그대로 발제 철회가 되죠.

#31 Elblumew2017-09-01 22:32:14

#30 너무 줄였나보네요. 죄송합니다; 그러니까 요점은 제가 발제를 취소하면 문서는 토론 틀만 삭제된 버전으로 유지가 되냐, 아니면 토론틀 달기 전 버전으로 돌아가냐는 것입니다.

#32 lagl12872017-09-01 22:33:11

#31 돌아갈거 없이 그냥 편집자하는사람들이 편집하는대로, 그러니까 최신버전으로 갑니다.

#33 Elblumew2017-09-01 22:35:22

하나 더 질문합니다. 발제 취소하면 운영자분께 토론 틀 닫아달라고 하면 되는건가요? 정확하게 어떻게 하는건가요? 한 번도 운영자나 중재자분께 부탁해본적이 없어서;

#34 lagl12872017-09-01 22:40:03

#33 그냥 발제 철회라고 하시고 문의게시판에 종결요청 넣으시면 됩니다.

#35 Elblumew2017-09-01 22:40:43

#34 알려주셔서 감사합니다.

#36 Elblumew2017-09-01 22:41:35

본 문서 내용에 연결되 반드시 수정이 필요한 내용도 아니니 좀 더 생각해보겠습니다. 발제 철회합니다.

#37 SnoyuNuris2017-09-01 22:50:59

너무 빨라...

Collaboration은 컬래버레이션으로 그것의 줄임말인 콜라보는 그대로 콜라보로, collaboration 콜라보레이션 X 콜라보 / 컬래버레이션 으로 가자는 것이 의견입니다.

#38 SnoyuNuris2017-09-01 22:51:54

참여하기도 전에 토론이 다 끝나있네요.. 조금 빨리 올 것을... 요즘 인터넷 나태기라....

#39 teojeoboja2017-09-01 22:55:48

발제 철회 후 12시간 내에 합의안이 나오지 않을 경우만 종결이 가능합니다. 발제자께서 발제 철회를 철회를 하시거나 앞으로 12시간 안에 합의안을 내면 그 합의안에는 효력이 발생합니다.

#40 Elblumew2017-09-01 22:57:48

이미 문의 게시판에 종결 요청 드리고 왔는데(...) 워낙 참여자분들이 적으셔서....
일단은 12시간은 남아있는듯하니 다른 참여자분들이 더 계신다면 철회를 철회하겠습니다.

#41 teojeoboja2017-09-01 23:02:27

많은 시간이 지나도 반대자분들께서 오시지 않으신다면 합의안을 내시고 이의제기 기간으로 들어가셔도 좋습니다. 다만 토론이 중간에 48시간 이상 방치가 되면 서술 고정이 풀립니다.

#42 teojeoboja2017-09-01 23:03:44

아 그리고 단독으로 합의안을 내시고 처리하실 땐 합의안 명시+ 48시간 동안 3시간 간격으로 6회 이상의 갱신이 필요합니다.

#43 Elblumew2017-09-01 23:06:28

#42 상세히 알려주셔서 감사합니다!

#44 SnoyuNuris2017-09-01 23:13:46

'콜라보레이션'이 익숙한 표기이고, 사람들이 많이 쓰는 표기이지만, 발음기호(IPA)로도, 외래어 표기 심의로도 맞는 표기는 '컬래버레이션'이니 컬래버레이션으로 써야한다고 생각해요. 나무위키를 포함한 위키위키는 불특정 다수의 사람들이 정보를 접하러 오는 곳이니 만큼, 맞는 정보를 적어야할 필요와 의무가 있다는 것이 제 생각이기도 하고..
하지만 콜라보레이션이 너무 많이 퍼졌고, 일본 쪽이라든가, 사실 줄임말인 콜라보도 만만찮게 쓰이고 있으니, '콜라보'는 그대로 '콜라보'로 허용해도 좋지 않을까 합니다.

#45 Elblumew2017-09-01 23:29:45

개인적으로는 콜라보collabo와 컬래버레이션collaboration을 따로 적으면 오히려 더 헷갈려할 수 있으니 컬래버레이션으로 전부 통합하는 게 더 편의성이 높다고 생각합니다.

#46 SnoyuNuris2017-09-01 23:37:24

편의성 면과 맞는 정보 전달에서는 모든 표기를 컬래버레이션으로 통합하는 것이 가장 좋다고 생각합니다... 만은 아무래도 콜라보에 익숙한 사람까지 전부 끌어야 하기에.... 전부 바꾸면 이번과 같은 받아들이지 않는 심리가 작용할 가능성도 있습니다. 콜라보는 맞다고 해도 콜라보레이션은 아니고 컬래버레이션이 맞는 것을 굳이 표현하지 않고도 알려주기 위해서는 콜라보레이션만 컬래버레이션으로 없애도..

#47 Elblumew2017-09-02 23:20:02

오늘 시간이 없어 지금 확인했습니다만 역시나 참여자가 없군요.... 음;

#48 Elblumew2017-09-02 23:21:12

그 면에서는 사실 제가 되돌리기 하면서 첫번째 컬래버레이션 링크 옆에 각주로 표기상 컬래버레이션이라 콜라보레이션대신 컬래버레이션으로 쓴다고 써 놨긴 합니다만...

#49 hikineet2017-09-03 01:18:40

엘소드 제작사에서는 컬래버레이션이라는 표현을 썼는지 콜라보레이션이라는 표현을 썼는지 궁금합니다.

#50 SnoyuNuris2017-09-03 12:55:28

#49 엘소드 제작사 KOG(이하 '코그')는 대미지를 데미지로 쓰고, 기타등등 표기를 지키지 않는 것이 있습니다. 이 문서가 엘소드 문서라고 해서 표기를 코그가 쓰는 대로 써야할 필요는 없다고 생각합니다. 그쪽에서 쓴다고 아무생각없이 따라쓰는 건 좀 이성적이지 않은 일이 아닐까 싶네요..

#51 Elblumew2017-09-03 23:05:09

#49 #18 을 참조해주세요. 공식적으로 크로스오버, 콜라보레이션, 컬래버레이션 등의 단어가 나오지는 않았습니다. 그냥 '여거너 기반'이라고 써놨더군요. 콜라보, 컬래버 등의 단어는 인터넷 뉴스가 전부.

#52 Elblumew2017-09-03 23:06:19

생각 해 봤는데, 어차피 '공식'적으로 콜라보레이션/컬레버레이션이라고 하지 않고, 실질적으로 콜라보.컬레버이기보다 크로스오버에 가까우니 그냥 모든 콜라보/컬레버레이션을 크로스오버 단어로 바꾸는게 차라리 편하지 않을까 하네요. 애초에 이 문서에서도 콜라보냐 크로스오버냐 어느쪽이냐를 따지는 게 중요한게 아니니....

#53 Elblumew2017-09-03 23:07:59

개요문단 등 가급적 두, 세개 정도의 단어에만 컬레버레이션(공식이 아니라고 해도 일단 '가급적 지키는 쪽'이므로)으로 써 놓고, 나머지 단어들은 전부 크로스오버로 바꾸자-가 제 새로운 제안입니다.

#54 Elblumew2017-09-03 23:22:42

더 이상 토론을 끌기도 싫으니 내일 밤 11시까지 추가 의견이 있나 확인한 다음에 결정하겠습니다.

#55 lagl12872017-09-03 23:47:28

그냥 레이션 빼고 콜라보 라고 하면 되지 않을까요. 콜라보 라고 하면 다 알아들으니.

#56 Elblumew2017-09-04 22:09:43

그러면 또 컬레보인지 콜라보인지 이야기가 갈라집니다. 실제적으로도 콜라보보다는 크로스오버쪽이니 그냥 크로스오버로 단어를 바꾸는게 나을 듯 합니다.

#57 Elblumew2017-09-04 22:10:22

공식적으로 콜라보캐릭터라고 한 것도 아니니까요. 굳이 콜라보레이션/컬레버레이션이라는 단어에 집착할 필요가 없네요. 그다지 좋은 단어는 아니지만 단순하게 "다른 게임 캐릭터"라고 해도 되겠고.

#58 180.65.188.1912017-09-04 22:19:26

이러것까지 간섭하는건 너무 심하니까 그냥 자율로 맡기는게 좋다고 생각합니다.

#13 그건 공식적인 표기도 표기지만 공식적인 잘못된 표기가 퍼지다보니 일반인에게 익숙해져 문서명이 되었으므로 콜라보레이션쪽 사례와도 부합됩니다.

#59 Elblumew2017-09-04 22:25:12

그럼 역시 그냥 발제 취소할까요.

#60 teojeoboja2017-09-04 22:26:01

#59 그거야 발제자님 자율입니다.

#61 Elblumew2017-09-04 22:28:17

주말도 지났으니 참여자도 더 적을 듯 하고, 특별히 명확한 합의한도 나오지 않으니.... 더 길이 안보이는군요. 발제 취소하겠습니다.

#62 Elblumew2017-09-04 22:29:15

게시판 다시 가서 토론 종료 문의 올리고오겠습니다.

#63 Elblumew2017-09-04 22:31:36

아 이 경우에는 종결이 아니라 닫아달라고 하는건가요

#64 Elblumew2017-09-04 22:35:09

발제 철회했으니 12시간 뒤인 09/05 오전 10시 반에 토론 종결을 문의하고 오겠습니다. 다들 수고하셨습니다.