투표항목 관련

#1 BarackBush2017-09-18 09:27:21

"선거" 항목에 이미 언급 되었고 동시에 한자 관련도 언급된판에 문제점 항목에 또 써야할 필요가 있는지 모르겠음. 또 기명 투표도 한자의 획이 틀려도 비슷하면 인정해줌. 또한 히라가나로 써도 인정 받고. 이미 선거 항목에 언급되었는데 또 써야할 필요가 있을까요?

#2 59.10.73.2522017-09-18 09:43:23

중복 서술이라 생각하면 지우세요.

#3 ohmstr2017-09-18 16:30:02

토론이 있었군요. 이걸 보지 못하고 되돌리기를 한 점은 제 불찰이지만, 어쨌건 결과적으로 서술고정은 발제자분의 서술 이전으로 되돌려졌습니다.
r369 수정코멘트에서도 말씀드렸지만, 한자의 획이나 히라가나 문제가 아니라, 한국처럼 기호 옆에 도장을 찍는 방식이 아니기 때문에 발생하는 근본적인 문제입니다. 즉, 기명식 투표의 문제점 그 자체를 이야기 한 것입니다. 선거 항목도 나왔듯 개선된 부분이 있다지만, 여전히 한자로 쓸 수도 있으며 제가 말씀드린 근본적인 문제점은 해결되지 않았습니다.
다만 해당 문단을 선거 항목의 일부를 끌어와 붙이는 것은 가능하다고 봅니다. 예를 들면,

기명식 투표제도의 문제점이 존재한다. 시민의 손쉬운 정치 참여를 어렵게 하며 부정선거 및 조작의 여지가 아주 큰 방식이기 때문이다. 왜냐하면 도장을 한 번 찍는 것과는 달리 기명식에서는 한자를 풀네임으로 써서 내야 하는데, 이 풀네임을 잘못 적었다면서 핑계대면서 무효표로 만들어버릴 확률이 매우 높다. 하지만 최근 개정되여 이제는 히라가나로만 적어도 문제가 되지 않으면서도 한자의 획이 오류가 나도 타 후보와의 구별이 가면 무효표 처리가 되지 않는식으로 변경되었다. 다만 이것만으로 기명식 투표제도 자체의 문제점이 해결된 것은 아니다. 뿐만 아니라 기명식이 어렵다는 단점 때문에 후보자의 이름을 일일이 외우기가 힘들어져서, 유권자들이 보수 측 의원이나 자민당 의원을 또 찍을 확률도 높아진다. 이렇게 여러모로 민주주의의 근본원칙인 시민의 정치참여를 일부러 어렵게 만들었기에 기명식 투표제도는 민주주의를 훼손하는 제도라고 볼 수 있다. 실질적으로 정치기득권층인 자민당의 권력 보전을 위해서 만들어진 시스템이기에 대내외적으로 비판이 많지만, 일본 국민 특유의 정치적 무관심 때문에 이 기명식 투표제도가 바뀔 확률은 낮아 보인다.

#4 BarackBush2017-09-18 18:48:14

그러면 문제점에 나와있는글을 선거 항란으로 옮기고 문제점에서는 빼도록 하죠. 어차피 선거 항목에서 한번 언급된것을 굳히 한번더 언급할 필요가 있겠습니까? 기명투표의 문제점은 선거 항목으로 옮겨 쓰고 문제점 항목에서는 지우는걸로. 단

또한 니시다 쇼지 같은 경우에도 그 동영상에서 어디에도

そもそも国民に 国民主権があるのがおかしい(애초에 국민에게 국민주권이 있는것이 이상하다) 라는말는 없었으며 그 니시다 쇼지의 말한 의도가 어떻든간 "국민주권 이상하다" 이렇게 나왔지 둘의 의미는 완전히 다른 의미입니다. 처음부터 존재하지 않는 말의 출처를 쓰는것은 문제가 있습니다. 또 저 짤의 출처는 저 동영상보다는 타하라 쇼이치로와의 대화에서 퍼진 것이며 원래 한 말은 " そこが間違っている。主権があるのは国体、歴史にある。"我々に主権がある"のは歴史の延長上にあるからです」" 입니다. 의도가 어떻든간 하지도 않은말의 짤을 사용하는건 적절치 않습니다

#5 BarackBush2017-09-18 19:37:37

#6 ohmstr2017-09-18 20:43:15

#4 그렇군요. 애초에 기명식 투표의 문제점을 이야기한 것이니 선거 문단으로 옮겨도 되겠군요. 저는 개인적으로 기존의 4. 문제점 단락에 있는 것이 더 어울린다고 생각하지만, 중복서술할 필요는 없으니 그것도 나쁘지 않다고 봅니다.

니시다 쇼지 영상의 경우, 제가 올린 링크에 다음과 같이 이야기 하고 있습니다. (제 일본어 실력이 그리 좋지는 못하니, 양해 부탁드립니다.)

(의무와 권리는 세트이다. 그러므로)
国民主権てっいていった瞬間日本人は国民が一番上なんだっと思っちゃうんですよ。
国民が一番上じゃないんだと、国民の上に先人がいるんですよ。
先人の権利は我々が継承していると、そういう意味でその国民主権というのがおかしいんですよ。
국민주권이라고 하는 것이 죽는 순간(逝って瞬間), 일본인은 국민이 제일 위에 있다고 생각할걸요.
국민이 제일 위에 있는 것이 아니라, 국민 위에 선조/조상(先人)이 있어요.
조상의 권리를 우리가 계승하는 것이고, 그런 의미에서 이런 국민주권이라고 하는 것이 이상하다는 것이고…

#7 BarackBush2017-09-19 00:47:25

http://www.nicovideo.jp/watch/sm18497032 다만 이건 아이피 우회를 통해서나 볼수있어 약간 좀 번거롭습니다

일단 이 동영상 등록된게 2012년이고 꽤 오래되었는데 올해 갑자기 저짤이 떴더라고요.

그리고 그 문제의 동영상 제가 한번 보고 여기서도 보게되는데 저걸 일본 정치의 문제점으로 쓰기에는 좀 그런게
국민주권 자체를 부정하기 보다는 위에 선조나,조상이 있고 우리는 이걸 계승한다는 점인데
마인드가 좀 구식이라고 보는게 좀더 옳은거 같습니다. 이 사람 여러가진 언행으로 논란이 있긴한데
이건 주권을 무시하는것보다 주권보다 더 중요한게 조상의 정신이다 이런의미인거 같네요. 물론 주권에 대한 해석을 잘못했고 주권에 대해 약간
다르게 생각하는건 맞다고는 보지만... 문제는 저 전문에 대한 해석이 사람마다 다르게 해석될 요지가 있어서...
일본 정치의 문제점이라고 하기에는 뭔가 허술한거 같습니다.

투표 항목은 그러면 통합시켜서 선거 항목으로 옮길테니 추가하실 내용 있으시면 하는걸로...

#8 ohmstr2017-09-19 02:22:44

말씀해주신 링크를 따라가니 이런 메시지만 나오는군요.
제가 지금 한국이 아닌데도 이런 메시지가 나옵니다. 혹시나 해서 IP 우회해서 미국 IP를 통해도 시도했는데, 여기선 아예 하얀색 화면만 전면에 나오네요.

Unable to play video.
This is a private video and not available.

어쨌거나 말씀하신 건 잘 알겠습니다. 사람에 따라 해석이 갈릴 수도 있는 내용인데다, 제가 올린 영상도 저 인용발언하고 완전히 같지는 않으니 말이지요. 원본 영상이 분명 있을 것 같은데 논란이 되니까 지운 건지 어찌된 건지 모르겠네요. 좀 아쉽군요. 하다못해 니코동 영상이라도 시청 가능하면 좋겠는데 말이지요. 혹시 저 영상의 요점이 #5와 같은 내용입니까? 해당 발언을 인터넷 커뮤니티나 일본 트위터나 블로그 등에서는 본 적도 있긴 한데, 좀처럼 믿을 만한 출처를 찾지 못해서요.
아무튼 니시다 쇼지 발언은 저도 굳이 더 이상 존치해야 하는 의견은 내지 않겠습니다. 적어도 새로운 영상이나 기사가 나오지 않는 한은 말입니다.

투표 항목에 대해서는 일단 합의를 봤으니, 합의안을 선포하고 이의제기 기간 24시간동안 갱신 2번을 거쳐 확정한 후에 옮겼으면 합니다.

#9 BarackBush2017-09-19 23:20:55

영상이 지금은 삭제된거 같군요. 그영상은 타하라 쇼이치로와의 대화에서 나온 전문이라고 하네요. 문제는 하필 영상이 지워져서

일본웹에서도 검색을 해보았는데 한국웹뿐만 아니라 일본에서도 니시다 쇼지 발언 관련에 저 동영상 링크가 포함된 #5의 전문이 같이 나와서...

그러면 투표항목은 수정할테니 만약 문제가 있으시다 생각하시면 추가 수정 해주세요.

#10 ohmstr2017-09-20 03:24:50

그럼 합의안 #3을 선거 문단에 넣고, 니시다 쇼지 발언은 삭제한다로 정하고 이의제기 기간 들어가겠습니다.
발제자분이 해주시는 게 더 좋겠지만, 이미 양측의 의견이 합의를 봤으므로, 이대로 진행하겠습니다.

#11 ohmstr2017-09-20 03:52:50

다만 아쉬운 것이 있다면 #7의 링크에 있었을 영상이 현재 없다는 것이군요.

#12 ohmstr2017-09-20 08:31:35

첫번째 갱신합니다.

그런데 아직 토론 종결도 안 되었는데, 발제자분이 먼저 수정을 하셨네요.
좀 더 기다린 다음에 하시면 좋을텐데...

#13 ohmstr2017-09-20 18:22:40

두번째 갱신합니다.

#14 BarackBush2017-09-20 22:01:30

그 부분은 죄송합니다. 제가 토론 절차를 잘 몰라서... 종결이후 수정 하면 되는건가요?

#15 ohmstr2017-09-21 00:46:47

원래는 종결 이후 수정하는 것입니다.
하지만 #10에서 합의안 선포이후 지금까지 이의제기는 없고, 세 시간 정도 뒤면 이의제기 기간도 끝나니 별 문제는 없을 것 같습니다.
그 사이에 누가 이의제기를 한다면 모르겠지만, 지금으로서는 그럴 것 같지는 않군요.

#16 ohmstr2017-09-21 03:50:13

#10의 이의제기 기간 개시 이후 24시간이 지났습니다.
따라서 토론 종결 요청하겠습니다.
토론에 참여해 주신 발제자님 고생 많으셨습니다.