문항 13번의 내용에 대해서

#1 14.33.130.1992017-09-03 00:04:13

문항 13번에서 제작자들의 말을 정리한 것이라는

게임이 안 팔린다 → 복돌이 때문
게임의 평가가 안 좋다 → 복돌이들의 악의적 테러 때문
버그가 너무 많다 → 니가 복돌판을 쓰기 때문
정품인데 버그 좀 잡아라 → 복돌이들 때문에 버그 픽스가 힘들다

이라는 부분은 지나친 확대,과다 해석이라고 생각됩니다.
일단 미디어 믹스쪽은 몰라도 손노리 측이 리메이크 작품의 판매량이 낮은 이유와 평가가 나쁜이유가 복돌이 때문이라고 언급한 자료를 찾을 수가 없고 정품쓰는 유저에게 버그가 많은 이유가 본인 것이 복제판이라고 말한 내용도 없습니다.

#2 kirua2017-09-03 00:17:08

커뮤니티에서 여러개의 추천을 받고 있는 문구라서 인용해봤습니다.
과장인것 같으니 빼면 되겠네요

#3 kirua2017-09-03 00:17:16

-토론 끝-

#4 211.225.115.2032017-09-03 01:46:45

깔 거는 까더라도 확대해석까지 집어넣는 건 확실히 아니지요. 과장된 문구 삭제에 동의합니다.

#5 180.69.226.1742017-09-03 10:39:28

지금 내용을 다시 살펴보니 위의 문구 뿐만이 아니라 그냥 설명 자체가 전체적으로 손노리가 게임성 조악한 게임성은 불법복제 때문이다라고 말한 듯이 되어있는데요. 해당 내용은 근거없는 낭설이라고 생각합니다. 역시 그 이전부터와 8월 30일 페이스북 공지로 논란이 된 날까지도 손노리가 출시된 2017년 판의 조악한 게임성을 언급한 자료를 찾을 수가 없고, 그것이 복돌이 때문이라는 근거도 더욱이 없습니다. 전체적으로 수정이 필요해보입니다.

#6 kirua2017-09-03 13:50:05

음 혹시

전체적으로 손노리가 게임성 조악한 게임성은 불법복제 때문이다라고 말한 듯이 되어있는데요


말씀하신 부분이 어디 서술 말하시는지 알수 있을까요? 아무리봐도 모르겠어서요.

#7 kirua2017-09-03 13:51:42

혹시나 해서 말씀드리지만
어디까지나 이 논란의 핵심은

'게임 퀄리티는 개판인데다 길거리에 돌맹이마냥 널린 버그때매 정상진행이 안되서
유저들 부글부글 끓고 있는데 거기다 대고 긴급 공지랍시고 사과는 커녕
복돌이들이 버그리포트 보내서 힘들어요 ㅠㅠ 이러고 있는거에 정상적인 유저들이
"내가 손노리 게임을 다시 사나봐라"
"얘네는 15년전이랑 똑같네 게임을 잘만들 생각은 안하고 맨날 불법복제 탓만 하고" 하고 폭발한 사건'

입니다.

이런 핵심을 바꾼다면 문제가 있겠지만 (아예 이런 사람들을 전부 어그로로 치부해버린다던가, 복돌의 물타기로 넘긴다던가)
핵심을 벗어나지 않는 선에서는 굳이 토론을 통해 안바꾸시고 그냥 바꾸셔도 크게 상관이 없을 것 같아요 !

#8 kirua2017-09-03 13:53:05

저도 여러 커뮤니티 반응들 종합해서 쓴 것 뿐이라서요.

#9 14.33.130.1992017-09-03 14:49:19

그러나 화이트데이: 학교라는 이름의 미궁 항목을 보면 알겠지만 이는 근거없는 낭설과 언플에 지나지 않으며, 오히려 이런 언플을 통해 수많은 버그와 조악한 게임성마저 복돌이 탓으로 돌리려고 하니 수많은 사람들이 등을 돌린 것이다.


그리고 출시 직후 수많은 버그들과 조악한 게임성 등으로 까이던 손노리 측에서는 아니나 다를까 기다렸다는 듯이 복돌이 타령을 하기 시작했다.



스팀에서 저따위 평가를 받는 게임을 떡하니 유료로 올려놓고 장사 하면서 부족한 게임성에 대한 반성보다 불법복제 운운하고 있으니 유저들이 뿔나는 것은 당연.


이 부분이 조악한 게임성까지도 복돌이의 탓이라고 말하는 것처럼 서술되어있었다고 생각했습니다. 이 부분은 조악한 게임성이라는 표현을 수정하는게 좋을 것 같아서요.

참고로 #5 랑 저랑 같은 작성자입니다.

#10 14.33.130.1992017-09-03 14:54:34

그리고 출시 이후 지속적으로 패치를 하는 걸 보면 손노리가 버그들을 마냥 손 놔두고 복돌이 탓만 하는건 아닌 것 같기 때문에 이러한 추가 설명은 필요해 보입니다. 이런 건 제가 한 번 수정해보겠습니다.

#11 210.121.172.522017-09-03 15:15:29

저도 이쪽 부분에 토론 걸고싶어 들어왔는데 아니나다를까 이미 걸려있네요. 요 며칠 지켜보면 화이트데이(2017)항목에 독자연구가 너무 많이 들어있는 것 같습니다. 토론 제시자 분께서 제기하신 '기존 화이트데이의 흥행실패를 손노리는 복제탓으로 돌리며 징징댔다' '버그 수정은 안하고 복돌이 탓만 하고 있다'부분도 확실히 그렇고, 예전에 코믹한 코스튬 내놓은 것을 '공포게임의 본질이 뭔지도 모른다'는 식으로 서술한 것도 그렇구요. 지금도 손노리의 해명공지 "성급한 공지를 통해 혼란을 끼쳐드린 것에 대하여 죄송하다."를 "불법복제 유저들 탓으로 돌린 것을 인정하고 사과한다"는 뉘앙스를 은연중에 풍기게 서술되어 있네요. 그 외 등등.

화이트데이(2017)이 비판할 거리 많은 부분은 많지만 나무위키 서술 또한 '일단 까고보자'는 식의 인터넷 유행에 많이 휩쓸리고 있는 것 아닌가 싶습니다. 나무위키에서 화이트데이 항목으로 들어오게 된 이유도 갑자기 발매 이후 평이 안좋아지자 새롭게 카페에 가입해서 아닌 척 까는 글을 올리거나, 하루에도 몇 번씩 몇몇 사람이 화이트데이 까는 꾸준글이 여러 커뮤니티 등지에 올리는 것을 보고 다소 비판이 아니라 스트레스를 풀기 위한 비난으로 변질되는 부분도 있다 싶어서였는데, 나무위키도 그런 분위기가 좀 듭니다. 그냥 독자연구는 싹 지워버리거나 논란 틀 다는것은 어떤가요?

#12 210.121.172.522017-09-03 15:17:55

그리고 #3 에 -토론 끝- 이게 뭡니까? 원래 나무위키 토론 이런식으로 이루어지나요?

#13 kirua2017-09-03 18:49:32

#12
보통 토론이 열릴땐 수정전쟁이 일어나서 여는경우가 많잖아요? 근데 수정전쟁없이 바로 토론을 여시니 그런것뿐입니다.

그 부분은 제가 쓴 부분인데, 그냥 삭제한담에 '과장된 서술인것 같습니다'라는 수정 코멘트 하나 남기는걸로도 전 충분히 납득했을겁니다. 그래서 "네. 삭제하셔도 되겠네요. 토론 끝" 이라고 남긴겁니다.

#11
일단 까고보자 싶은게 아니라, 실제로 평가가 바닥을 기고 있는데요. 화이트데이 옹호하는 커뮤니티 하나만
대보시겠습니까?

스트레스 풀려고 깐다구요? 그 사람들의 분노한 원인도
파악할 생각 안하시고 '일단 까고보는 우매한 대중' 취급하시는거 아닐까요? 그 사람들이 아무이유없이 그냥 할일없어서 까겠습니까?

애초에 다른 똥겜(노맨즈스카이라던지 마넘나라던지)들 항목도 이와 비슷하게, 아니 더 심하게 작성되어있습니다. 그런데 화이트데이만 성역 취급 할순없죠. 똥겜이어도 신토불이 똥겜이니 비판 항목 죄다 날리자는 말씀이십니까? 나무위키가 위키백과도 아니고 애초에 이렇게 사람들의 반응까지 모두 담는 위키입니다. 기계적인 위키를 원하시면 위키백과를 가셔야죠.

#14 210.121.172.522017-09-03 19:52:02

#13

#3에 관하여 이해했습니다. 제가 오해한 부분이 있었네요.

화이트데이에 관하여 쉴드치자는 것도 아닌데 비판 항목을 날리냐는 말씀이십니까가 왜 나옵니까? 나무위키는 사람들의 반응을 담아야 하지만 '사람들의 반응'을 담아야지 '작성자가 자신의 주관을 담는 곳'은 아니라고 생각합니다. 불필요한 주저리주저리는 날리고, 확실하지 않거나 허위사실들은 없에고, 사람들의 반응은 긁어와서 예시를 담거나 링크를 걸어주고. 그렇게 해야하지 않겠습니까? 괜히 나무위키가 나뮈병 사관놈들 블로그질 하는 곳이라고 비하받겠습니까. 제가 잘못 알고있는가요?

저도 화이트데이 부족한 부분 많다고 까는 사람들 중 하나입니다. 사람들이 분노한 원인들을 파악할 생각도 없이 우매한 대중 취급한다구요? 화이트데이가 성역이라고 생각하면 아예 부정적 평가 내용 다 날리고 수정전쟁 일으켰겠지요. 그런데 기존 문서를 보십시오. 다들 지적하는, 비교적 초창기에 작성된 비판 부분들 빼고 나머지 부분에서 감정 잔뜩 담아서 허위사실까지 넣어 작성한 부분들이 보이는데요. 그거 책임은 누가 집니까?

일단 제가 한 번 문제되는 부분들 편집해보겠습니다. 아니다 싶은 부분들은 또 수정해주세요.

#15 210.121.172.522017-09-03 20:10:40

미리 다듬어둔 버전으로 고치고 문단 이동시키고 이것저것 건드리는 와중에 편집 미숙으로 문서를 통째로 날려버렸습니다. 다행스럽게도 다른 분께서 문서 복구해주시긴 했는데 당황해서 창을 이리저리 만지는 사이 제가 다듬었던 부분은 다 날아갔네요.
저는 그냥 이탈하겠습니다. 뭔가 맥도 빠지고, 어차피 똑같이 까는 입장에서 이렇게 까나 저렇게 까나 무슨 의미가 있겠나 싶기도 하네요.

#16 kirua2017-09-03 23:07:11

#15

독자연구는 싹 지워버리거나 논란 틀 다는것은 어떤가요?

과장된 부분이 있으면 수정해 나가면 되지요. 애초에 저도 그렇게 말씀드리지 않았던가요?
근데 210 님께서 '싹 지워버리자' 고 하시니 저도 그렇게 말한것입니다.
잘못 서술된게 있으면 고쳐야지요. 네.

#17 kirua2017-09-03 23:11:40

나무위키는 사람들의 반응을 담아야 하지만 '사람들의 반응'을 담아야지 '작성자가 자신의 주관을 담는 곳'은 아니라고 생각합니다. 불필요한 주저리주저리는 날리고, 확실하지 않거나 허위사실들은 없에고, 사람들의 반응은 긁어와서 예시를 담거나 링크를 걸어주고. 그렇게 해야하지 않겠습니까?


그래서 제가 사람들의 반응을 긁어와서 예시를 담거나 링크를 걸어줬지 않았습니까. 제가 그냥 아몰랑 하고 추가하지 않았는데요.

오유, 루리웹, 네이버 기사 댓글, 웃대, 디씨 등 생각할수 있는 거의 모든 커뮤니티에서 직접 들어가보고 링크 긁어와서 추가한 내용입니다.

이래도 제가 '작성자 주관을 담아서' 서술했나요? 어째서 편집한 내용도 제대로 안읽어보시고 반론을 제기하시는지요.

#18 kirua2017-09-03 23:15:17

다시 한번 말하지만 저도 불필요한 주저리주저리는 날리고, 확실하지 않거나 허위사실을 없애는 것은 환영한다고 #7에서 밝혔습니다.
님이 말씀하신 3가지를 전부 다 지켰는데 무엇을 말씀하시고자 하는지 모르겠네요. 아마 제대로 읽지도 않고 답글을 다신게 아닌가 예상됩니다.

어쨌거나 이탈하시겠다니 이쯤하겠습니다. 좋은 밤 되시기 바랍니다.

#19 220.124.126.1422017-09-03 23:44:07

그건 그렇고 결국 현재 토론 합의안이 무엇인가요.
적어도 허위 사실 없애자는 부분에 대해서는 다들 이견이 없는 것 같은데... 맞나요?

#20 220.124.126.1422017-09-03 23:44:51

추가로 토론 중 문서 수정은 금지되어있는 것으로 알고 있습니다. (세부적인 규정은 잘 모르겠습니다)

#21 kirua2017-09-03 23:58:25

현재 토론은

게임이 안 팔린다 → 복돌이 때문
게임의 평가가 안 좋다 → 복돌이들의 악의적 테러 때문
버그가 너무 많다 → 니가 복돌판을 쓰기 때문
정품인데 버그 좀 잡아라 → 복돌이들 때문에 버그 픽스가 힘들다

이부분이 과장되어있으니 삭제해야한다고 열린 토론인데, 합의한을 추릴필요도 없이 이미 삭제되어 있습니다.
딱히 반대하는 사람도 없으니 이미 종결된 토론이라고 봐도 무방할듯 싶습니다.

#22 220.124.126.1422017-09-04 00:13:28

그런가요... 토론이 종결되었다고 판단된다면 발제자분께서는 토론 종결 신청해주세요.

그건 그렇고 아직 토론이 종결되지는 않았습니다만 상황 보니까 토론방이 닫히지 않았어도 이미 문서 수정이 계속 진행되고 있는 상황이고 명백하게 팩트 위반인 문장을 하나 발견해서 이 부분만 수정했습니다.

"정상적인 게임사라면 응당 버그를 이렇게나 많이 담아 출시한것과 그럼에도 사후대처가 빠르지 못한것에 대한 사과의 말을 먼저 했을 것이다"
팩트 확인 결과 사과문은 8월 22일에 올라와있더군요. 복돌이 공지가 올라온 것은 8월 30일이고. 따라서 팩트 위반이라고 보고 이는 수정했습니다.

#23 180.69.226.1742017-09-04 03:44:12

토론 종결을 따로 하는 거였군요.... 지금 처음 발제한 사람인데 처음 발제한 ip가 다른데 어쩌죠... 내일 오후에나 해당 ip로 갈 수 있을 것 같은데

#24 220.124.126.1422017-09-04 03:45:51

토론 종결하실 거라면 IP는 상관 없고 상단의 '특수 기능 - 게시판 - 토론 문의 게시판'에 토론 종결 신청 게시글을 올리시면 됩니다.