조선 명종과 조선 순조는 암군인지에 대해 다시 토론해봅시다

#1 124.5.113.52017-09-03 20:53:34

예전에 제가 조선 명종은 윤원형이 이끄는 외척세력이 일으킨 척신정치에 무기력하게 당했고 순조는 김조순이 이끄는 외척세력이 일으킨 세도정치에 무기력하게 당했기 때문에 조선 명종과 조선 순조는 암군이라고 했다가 결과적으로 조선 명종과 조선 순조를 암군 항목에 포함하지 않기로 하고 토론이 종결됬습니다 저는 이 토론을 다시 할까 하는데 괜찮을까요??

#2 BlackIskra2017-09-03 20:54:48

합의안에 이의가 있으실 경우 토론을 하시는 것이 가능한 걸로 알고 있습니다. 다만 발제의 사유를 감히 청합니다.

#3 124.5.113.52017-09-03 20:57:41

그럼 토론해도 되겠습니까??

#4 BlackIskra2017-09-03 21:06:04

예. 규정상 충분히 가능한 걸로 알고 있습니다.

#5 124.5.113.52017-09-03 21:07:55

일단 조선 순조에 경우에는 신하들을 제대로 단속하지 않았다는 평가가 있습니다. 조정의 균형을 제어하는데 실패했다는 평가가 있고 업적도 없습니다.

#6 124.5.113.52017-09-03 21:19:12

게다가 조선 명종은 문정왕후와 윤원형의 횡포를 방조했다는 의혹도 있죠.

#7 BlackIskra2017-09-03 21:25:12

https://namu.wiki/thread/QjDzindq1ytx374njftsQS 일단 해당 토론에 대해서 충분히 반박이 이루어져야 될 것 같습니다.

#8 124.5.113.52017-09-03 21:32:15

일단 해당 토론에서 조선 순조가 암군이면 조선 정조도 암군이겠네요라는 논리가 나오는데 물론 정조 본인도 세도정치의 씨앗을 남겼다는 과오는 있습니다. 하지만 정조 본인은 붕당간의 균형을 잘 유지했고 적어도 자신의 집권기간에는 세도정치로 나라가 망가지는 일이 없도록 조치를 취했습니다. 또한 정조는 많은 이들이 아시다시피 조선의 전성기를 이끌고 많은 업적을 남긴 명군이죠. 그렇기 때문에 조선 정조를 들먹이며 조선 순조를 옹호하는 건 옳지 않다고 생각합니다.

#9 124.5.113.52017-09-03 21:37:54

그리고 생각해봅시다. 조선 순조는 확실하게 자신의 업적이 있나요??

#10 124.5.113.52017-09-03 21:39:02

그리고 조선 명종이 문정왕후와 윤원형에게 어쩔 수 없이 휘둘렸다고 옹호하는 의견도 있는데 아까 말씀드렸다 싶이 조선 명종이 문정왕후와 윤원형의 횡포를 방조했다는 의혹이 있습니다. 조선의 종묘에서 명종이 좋은 대접을 받지 못한것을 보면 조선 명종도 그리 좋은 군주로는 기억되지 못했을 가능성이 높습니다.

#11 BlackIskra2017-09-03 21:43:33

보통 무능하거나 어리석거나 삽질을 저질러 막장을 초래한다.
해당 문서의 암군 항목에 대한 설명윤문입니다. 순조의 같은 경우에는 일단 안동김씨의 세도정치가 시작되기 시작한 시점으로써 일단 왕으로써의 권한을 온전히 떨치기가 어려운 점이 있었음을 고려해야 될 것으로 사료됩니다. 덧붙여, 만약 암군이라면 자신의 세자인 효명세자에게 대리청정을 맡기게 하여 안동김씨에 대적할 상대를 만들어주었을까요. 물론 그 대리청정의 사유에 대해서는 순전히 병으로 인한 것이라고 주장하는 측도 있으나 이 부분을 고려해보고자 합니다.

또한, 순조 대에 정조의 저서인 대학유의를 포함해서 다양한 학문적 서적이 나왔다는 점을 고려하컨데 암군으로 분류하기는 어렵다고 봅니다.

#12 124.5.113.52017-09-03 21:45:05

그렇다면 조선 순조에게는 아무런 책임이 없는 건가요??

#13 124.5.113.52017-09-03 21:55:39

그리고 순조 대에 정조의 저서인 대학유의를 포함해서 다양한 학문적 서적이 나왔다는 점이 있다고는 하지만 그거 가지고 세도정치와 관련된 잘못를 다 덮는 건 무리라고 봅니다만;;

#14 58.224.121.1222017-09-03 21:59:34

#13 그렇다면 그 반박할 순조,명조가 암군이었다는 논문이나 학술등을 가지고 오세요.

#15 BlackIskra2017-09-03 21:59:34

#13 세도정치와 관련된 잘못을 다 덮는 것은 아니지만, 이 부분에 대해서는 일단 당시 권신인 김조순이 실세였기에 어느정도 조정에서 큰 힘을 발휘하고 있었고(즉 세도정치에 대해서 단속하는 것이 어려웠다는 것이죠), 덧붙여 다양한 학문적 서적이 나왔다는 점에서 유추컨데 완전히 무능하거나 어리석거나 삽질을 했다고 보기가 가능한가에 대해 의견을 내어 봅니다.

#16 124.5.113.52017-09-03 22:08:38

그렇다면 왜 조선 정조는 세도정치를 유발할 수 있는 권신들이 있었음에도 불구하고 자신의 집권기간때 세도정치를 잘 통제한 반면 왜 조선 순조는 세도정치를 유발할 수 있는 권신들을 잘 통제할 수 없었는지 설명을 해주세요

#17 124.5.113.52017-09-03 22:09:59

조선 정조도 세도정치의 위협을 받았지만 본인의 재위기간에는 세도정치가 나라를 망치지 않게 통제를 했잖아요 그렇기 때문에 조선 순조가 어쩔 수 없이 세도정치에 시달렸다고 면죄부를 주는 건 좀 억지스럽다고 볼 수도 있습니다.

#18 124.5.113.52017-09-03 22:12:29

조선 정조도 집권 초반에는 홍국영의 간섭을 받았잖아요

#19 210.121.88.2532017-09-03 22:55:38

순조는 국정방치의 느낌이 강합니다. 국구 김조순에게 권한을 맡겨 국정을 방치했다고 보는게 맞죠.

#20 210.121.88.2532017-09-03 22:57:08

그리고 그 김조순에게 힘을 너무 실어준 결과가 세도정치구요. 적어도 정조는 그런식으로 한 신하나 세력에게 자신의 권력을 몽땅 몰아주진 않았습니다. 정조가 세도정치의 기틀을 마련했지만 그 기틀을 가지고 실제로 세도정치를 연건 순조 맞죠.

#21 210.121.88.2532017-09-03 23:02:54

조선은 왕권이 강한 나라입니다. 즉 왕이 어디에 세력을 주느냐에 따라 집권 당파가 바뀌고 피바람부는건 일도 아닙니다. 순조 이전 숙종, 경종, 영조, 정조 시절에 왕이 어느 한 당파에 힘을 몰아주면 확국이라고 해서 피바람 불었던게 조선 정계입니다. 그래서 탕평책이 나오기도 한 것이고요. 하지만 순조는 아버지 정조가 어린 순조를 염려해서 마련한 측신 외척세력인 김조순에게 지나치게 의존하는 실책을 저질렀고 하필이면 순조 이후에 즉위 당시 나이가 너무 어렸던 헌종, 본인 관련으로 여러가지 정통성으로 문제 있던 철종이 연이어 즉위하면서 장동김씨 세도정치가 쭉 이어집니다. 이런 실책을 저지른 책임이 없다고는 못하겠죠.

#22 110.46.90.662017-09-03 23:59:44

순조와 명종 모두 암군이라고 생각합니다. 순조의 경우는 외척세력에 휘둘려 국가를 파멸로 몰고갔고, 명종은 국가를 파멸로 이끈 것은 아니지만 명종대에는 조선사회의 고질적인 병폐(대립, 방군수포, 방납의 폐단) 등이 만연하여 조선의 국방력 저하, 민생 피폐 등의 문제를 저지른 바 있습니다. 순조와 명종 모두 자신의 지도력 부재로 친인척에게 정권을 거의 넘겨주었던 전과가 있는 것으로 보면 둘은 암군이라고 지칭할 수 있습니다.그러나 명종에게는 정상참작의 여지가 있는데, 조선은 강력한 유교국가입니다. 특히 조선 전대에는 더더욱 그 경향이 심해 명종은 자신의 어머니 등 자신에게 바로 영향력을 행사할 수 있는 집안의 연장자에게 휘둘릴 수 밖에 없었다는 것이 제 의견입니다. 그러므로 종합하자면 명종의 경우는 문정왕후의 권력욕과 그 권력욕을 이용한 윤원형에게 휘둘릴 수 밖에 없었던 처지였으므로(명종이 저항을 하지 않은 것도 아닙니다.)어쩔 수 없었고, 순조는 그저 순전히 능력부족의 암군이 맞습니다.

#23 222.112.241.552017-09-04 00:26:00

순조나 명종 자체는 암군이라기 보다는 무능력한 왕이라고 생각합니다. 당시 엄마나 할머니 치맛바람과 외척들에 휘둘려 손도 못쓴, 그냥 왕을 하기엔 그릇이 작은 인물. 따지고보면 외척들을 살해해서 왕권을 강화한 태종은 암군인가요?

#24 dksqhdyd032017-09-04 00:36:53

#23에 반론을 제기합니다. 암군은 폭군과 동의어가 아니라, 무능한 임금을 말합니다. 그러므로 순조나 명종이 암군이 아니라 무능력하다는 발언은 본질적으로 같습니다. 또한 성품이 착하다 해도(성군) 무능한 경우 역시 있습니다. 예를 들어 폭군은 연산군, 암군은 선조 정도로 비유할 수 있겠습니다. 태종은 폭군의 범주에는 들지 몰라도 암군의 경우에는 들지 않는다고 생각합니다. 호패법으로 백성의 지배를 강화하고 조세를 더 많이 확보해 국가의 재정을 확보한 공이 있고, 꼭 잔혹한 방법이 아니더라도 사병을 혁파하는 등 왕권을 강화하는 방법은 다양합니다.

#25 kimkichan40332017-09-04 01:11:40

#24 암군과 성군은 개인의 성품으로 얘기하는것이 아닙니다. 저 위에 있는 도표를 보고 오해하시는 모양인데, 쉽게 말해 성군은 유능하고 성품이 착한 왕을 성군이라고 하죠. 폭군은 무능하고 개인의 성품까지 안좋은왕이고..

#26 southsea62017-09-04 01:32:51

암군이라면 임진왜란 때의 선조정도는 돼야하지 않을까요? 약간 무능하다고 암군이라고 불릴 정도는 아니라고 봅니다.

#27 222.112.241.552017-09-04 01:35:03

백과사전 보니까
암군 : 사리에 어둡고 무능력한 임금
폭군
1.사납고 악한 임금.
2.다른 사람을 힘이나 권력으로 억누르며 사납고 악한 짓을 하는 사람을 비유적으로 이르는 말.

즉 태종은 정치적으로는 폭군 비스무리 맞네요

#28 222.112.241.552017-09-04 01:40:01

그냥 암군이다 아니다를 흑백논리 이분법적으로 딱딱 나누는게 아니라 강도를 1에서 10까지 한다면 선조 인조는 10정도의 암군이고 명종 순조는 5에서 7정도의 암군이다 라고 세기를 말해야 할것 같아요.

#29 kimkichan40332017-09-04 10:15:34

#27 사납기는 했지만 "악한 짓"이라고 보기는 어렵지요.

#30 180.65.188.1912017-09-04 20:47:58

#27 저도 비슷한 생각을 했는데 맞네요. 암군은 단순히 힘이 없다고 암군이 되는게 아닙니다. 암군은 사리에 어둡고 무능력한 겁니다. 암군이 되려면 어리숙하거나 좀 심한 표현이지만 멍청해야 합니다. 하지만 명종과 순조가 멍청하고 어리석었는지 근거가 필요하다고 생각됩니다.

#31 180.65.188.1912017-09-04 20:48:37

명종에겐 의지가 있었지만 힘이 없어 외척에게 당했다. 그렇다고 암군이 되는건 아니죠. 명종이 외척의 사탕발림에 넘어가 외척에게 권한을 위임하여 당했다. 이게 암군이라 생각됩니다.

#32 180.65.188.1912017-09-04 20:50:19

암군 한자 자체가 暗君입니다. 아는게 없고 모르는 것 투성이니 힘을 가지지 못하게 되고 그 결과 암군이라 평가받습니다.

#33 180.65.188.1912017-09-04 20:51:29

똑똑해도 사탕발림에 넘어갈 순 있으니 #31에 "어리석어"를 추가합니다.

#34 124.5.113.52017-09-05 16:42:48

다른 분들 의견 또 있나요??

#35 124.5.113.52017-09-07 21:05:46

그럼 조선 명종과 조선 순조는 암군이 맞다고 확정된 건 가요?

#36 180.65.188.1912017-09-07 21:19:23

#35 아뇨. 명종과 순조가 능력이 부족한게 아니라, 어리석은지를 증명해야 합니다. 어리석은지가 증명안되면 암군이 아닙니다

#37 180.65.188.1912017-09-07 21:27:32

힘이 있든 없든간에 어리석으면 그 군주가 암군입니다.

#38 124.5.113.52017-09-09 20:48:08

위의 의견들에 의해 조선 명종과 조선 순조가 어리석다고
증명되지 않았나요?

#39 180.65.188.1912017-09-10 11:48:29

1)무기력하게 당했다고 암군이 되는거 아닙니다.
2)조선 순조에 경우에는 신하들을 제대로 단속하지 않았다는 평가=>어디서 나온 평가이며, 왜 그랬는지
3)조선 명종은 문정왕후와 윤원형의 횡포를 방조했다는 의혹=>어쩔 수 없이 방조해야만 했는지, 아니면 명종이 그들의 말에 넘어가서 방조했는지, 전자라면 암군이 아니라 힘이 없는거고, 후자여야 암군이 됩니다. 또한 의혹입니다. 어느정도 근거가 있고 그런게 아니라 의혹일 뿐입니다