개요의 민주화의 성지 및 심볼 지속적 삭제

#1 rladbqls12017-09-18 02:34:53

단순히 왜 광주에만 이런 개요를 다느냐는 이유만으로 도시에 대한 개요 삭제를 지속적으로 하는 데
후술할 내용은 전체적이고 상세한 내용이고, 개요에 등장한 내용은 간략하게 요약해 소개하는 부분입니다.
없어야만하는 이유가 되지 못합니다

#2 rladbqls12017-09-18 02:36:09

그리고 본인이 계속 삭제 시도하고 있으면서
적반하장으로 복구하는 걸 반달 취급하시는 데, 무단으로 삭제하는 게 반달에 가깝습니다

#3 seowl03242017-09-18 02:36:22

#1 광주에만 그렇다는게 아니고 재차 말씀드리다시피 민주화와 관련된 내용은 본문이나 아님 다른 문단에 후술하면 될 내용이고 나머지 이미지는 굳이 필요하지 않는거 아닙니까?

#4 seowl03242017-09-18 02:36:40

#2 계속 주관적으로 말씀하시고 계시네요

#5 seowl03242017-09-18 02:37:43

#2 아니 적반하장은 님이시구요

#6 seowl03242017-09-18 02:38:11

#2 5.18 민주화 운동에 관련된 사진과 강조 내용은 5.18 민주화 운동 문서나 광주광역시 문서 내의 5.18 민주화 운동 관련 문단에 삽입하시면 됩니다. 굳이 그렇게까지 강조할 필요가 있었는지?

#7 seowl03242017-09-18 02:40:49

#2 계속 반박을 못 하시는거 같은데, 타당한 이유를 들어서 반박을 해주시기 바랍니다.

#8 seowl03242017-09-18 02:42:50

#2 그리고 간략하게 요약해 소개할 목적이라면, 재차 말씀드립니다만, 5.18 민주화 운동 관련 강조문은 5.18 민주화 운동 문서에 옮겨 주시고, 나머지 내용은 굳이 그렇게 강조할 필요성이 없습니다. 알다시피 5.18이 광주광역시의 전부는 아니잖아요?

#9 seowl03242017-09-18 02:47:02

#2 그리고 나중에 다시 되돌릴때 근거를 댔는데도 불구하고 반박 조차도 안하고 그냥 되돌리신건 생각 안 하십니까?

#10 seowl03242017-09-18 03:10:11

#2 그리고 민주화와 관련된 강조문은 본문에다도 충분히 요약해서 서술 가능 합니다. 충분히 요약했다는 핑계로 말씀하신거 같아서 반박해 드렸습니다.

#11 seowl03242017-09-18 03:12:24

#2 #10 내용 중 '서술'을 '후술'로 정정합니다.

#12 seowl03242017-09-18 03:25:56

#2 일단 5.18 민주화 운동과 관련된 내용은 틀과 사진은 존치하고, 서술된 내용만 수정해서 5.18 민주화운동 문서로 옮겼음을 알려드립니다.

#13 seowl03242017-09-18 22:01:36

#2 편집 역사 보니까 그 동안 몇몇 분들이 그 내용들 삭제하시고 경고까지 주고 그러셨는데도 불구하고 문서훼손으로 간주하고 적반하장식으로 계속 되돌려 놓았더군요. 그런건 1도 확인 하지 않고 비판하시는 겁니까?

#14 kanno2017-09-18 23:36:24

다른건 몰라도 '대한민국 민주주의의 정신적 고향 및 민주화의 성지'는 정말 그릇된 표현이라고 볼 수 있습니다.

그 표현과 이와 관련된 표현을 발제자님이 썼는지 모르겠지만, 이와 상관없이 한마디 하자면 4.19때만 해도 그 기반은 대구의거와 1,2차 마산 의거가 다져놓았고 고려대학교 4.18 학생 시위가 촉발점이 되어 4.19때 전국적으로 일어났죠. 부마항쟁은 또 어떻고 말입니다.

소위 민주화세력이라고 하는 위정자들 대부분이 5.18을 정신적 지주로 삼아서 광주만 민주화성지로 삼는 왜곡된 작태가 나오는데, 그냥 5.18의 성지라면 몰라도 '대한민국 민주주의의 정신적 고향 및 민주화의 성지'는 정말로 그릇된 표현이라고 볼 수 있습니다.

#15 kanno2017-09-18 23:38:18

뭐 사실 seowl0324님도 5.18 민주묘지 공원은 그다지 지울 필요가 있나 싶기도 합니다.

여튼간에 5.18의 성지로 일단락시키는 것으로 수정계획을 잡아봅시다.

#16 seowl03242017-09-18 23:54:25

#15 초안을 기재해 주십시오.

#17 seowl03242017-09-18 23:56:41

#15 그렇다고 광주광역시 본문에다 대문짝하게 할 필요성도 굳이 없는 것 같습니다. 5.18 관련 내용은 5.18 민주화운동 문서 본문에다 요약 서술하면 될 것이고, 재차 말씀드리다시피 5.18이 광주의 전부는 아닙니다.

#18 bulsajo162017-09-19 00:14:26

그것도 그거고 다른지역 문서들 사진들과 영상들은 왜그냥놔두고 오직 광주문서에만 신경써서 계속 사진이나 영상 삭제질하는 이유는 무엇인가요?? 그렇게따지면 모든 문서들 편집 토론들좀 여시죠??

#19 lysander2017-09-19 00:20:03

#17 광주의 전부는 아니지만 그걸 광주의 빼놓을 수 없는 부분은 맞죠. 어떤 기억은 결코 잊혀지지 않는 법입니다.

#20 lysander2017-09-19 00:22:27

#14 부마항쟁과 4.19 혁명이 성공한 혁명인 건 사실이지만, 그게 광주 민주화 항쟁의 가치를 평가 절하할 근거가 되는지는 모르겠군요. 더군다나 열거한 대구나 마산이 그 성공한 혁명의 과실을 제대로 계승했다고 볼 수 있습니까?

#21 seowl03242017-09-19 00:34:40

#18 그 쪽이 말씀하신 사안 외에도 삭제한 이유는 더 있습니다. 후술해도 충분히 설명 가능한 내용과 사진들이 전부 문서 상위에 집중되어 있고, 재차 말씀드리다시피 5.18이 광주의 전부는 아닙니다. 게다가 전에 몇몇 분이 동일 내용을 삭제하시고 경고까지 주셨는데도 불구하고 자기 의견만 주장하면서 되돌리신거 같은데 다른 분들 의견은 무시하고 자기 의견만 주장하는건 반달 아닙니까?

#22 seowl03242017-09-19 00:36:38

#19 빼놓을 수 없는 내용이긴 합니다만 굳이 본문 상위에 강조하듯이 기재할 필요가 있나 싶습니다. 본 문서에 후술을 하거나 아니면 5.18 민주화운동 문서에 강조를 하면 됩니다. 본 문서에서 자랑거리라고 내세울게 5.18 밖에 없습니까?

#23 bulsajo162017-09-19 00:41:22

그렇게 따지신다면요. 부산의 유튜브 홍보영상도 똑같이 지워야겠네요. 왜 오직여기만 지우시는지요. 다른문서들도 영상복잡하던데 이상없는 문서를 개인만의 망상으로 그만혼잡하게 만들지마시구요.

#24 seowl03242017-09-19 00:42:18

#18 그리고, 애초에 토론하실 생각부터 안 하시고, 계속 되돌리기만 하고 계시다가 그 쪽 편 들어 주시는 분이 토론 발제하니까 그때서야 반박하시는군요. 계속 광주를 전국에서 큰 자랑거리이듯이 과대하게 강조 하시는 것 부터 이미 중립성은 벗어난겁니다. 다른 분이 볼때 굉장히 불쾌할 정도로 사진을 문서 상단에 집중해서 업로드 한 것을 일부 삭제 했더니, 다시 원래대로 되돌려 놓으시고, 다른 분들도 문서 열람할때 불쾌감 느끼실거 같네요. 무조건 광주 좋아하라는 식으로 밀어 붙이지 마세요.

#25 seowl03242017-09-19 00:42:56

#23 개인만의 망상은 지금 그 쪽이 하시는거 같은데요? 광주를 전국의서 큰 자랑거리이듯이 과대하게 강조 하시는건 망상아닌지?

#26 Crommune2017-09-19 00:44:37

#18 다른 문서의 상태는 근거가 될 수 없습니다.

#27 seowl03242017-09-19 00:45:15

#23 혼잡하게 만들고 계시는건 그 쪽이네요. 재차 말씀드리는데 전에도 다른 분들이 일부 내용 삭제하고 경고까지 주셨더니만 계속 반박도 없이 밀어 붙이시다가 이제와서야 반박하시고. 나무위키라는 사이트가 애초에 다른 분들 의견도 존중해야 되는 사이트 아닙니까? 그 것도 무시하고 막무가내로 밀어붙이려는 그 쪽도 잘못 있다고는 생각 안 하시나요?

#28 Crommune2017-09-19 00:45:58

제 입장은 홍보 영상이랑 광주 광역시청 사진 말고 상단 사진 다 없애는 게 낫다고 봅니다.

#29 seowl03242017-09-19 00:46:18

#28 그 의견에 동감합니다.

#30 seowl03242017-09-19 00:47:35

#25 전국의서->전국에서 정정합니다. 급하게 치느라 오타 났네요.

#31 seowl03242017-09-19 00:50:33

#23 그리고 편집 기록 보니까 어떤 분이 중간 내용을 삭제하신거 같은데(삭제 내용 모름.) 내용 삭제했다고 일베충이다 뭐다 막말발언 하셨던데, 그게 나무위키 유저의 태도 입니까? 이건 뭐 두유노우 김치도 아니고

#32 seowl03242017-09-19 00:58:52

#23 방금 되돌리기 하시면서 공격적으로 발언하신거 같던데, 한번 더 적발시, 문서 훼손과 같이 차단 신청에 회부 하도록 하겠습니다.

#33 someoneai2017-09-19 01:00:09

민주주의의 고향이라는 말은 논란의 여지는 있지만, 민주주의의 성지라는 것은 전혀 과장된 말이 아닙니다. 왜 지역이기주의로 몰아가는 지 알 수가 없네요.

#34 bulsajo162017-09-19 01:00:48

광주의 자랑거리가 아니라 문서의 내용삭제에 적당한 근거릉 제시하는거죠 ㅋ 도데체 홍보영상 등 문서내용은 왜지우는지 모르겠네요. 그러면 왜 다른문서들의 홍보내용은 그대로 놔두는지 적절한 근거를 제시하세요. 엉뚱한 근거질은 그만하시구요.

#35 someoneai2017-09-19 01:01:04

민주당,국민의당 쪽 정치인이 광주 5.18묘지를 방문하는 건 그냥 시간 남아돌아서 하는게 아닐텐데요?

#36 bulsajo162017-09-19 01:01:42

그렇게 식지시면 울산대구부산대전 등등에 올라온 영상이나 이미지문서들도 지역홍보주의 망상 성향으로 똑같이 보이시겠네요.

#37 Crommune2017-09-19 01:02:01

#36 타 문서의 내용은 근거가 될 수 없습니다.

#38 someoneai2017-09-19 01:02:25

http://www.hani.co.kr/arti/politics/politics_general/795189.html

5·18 민주화운동 37주년을 맞아 정치권은 경쟁적으로 ‘민주화의 성지’ 광주로 달려갔다.

#39 someoneai2017-09-19 01:03:31

#38 설명이 더 필요한가요?

#40 bulsajo162017-09-19 01:04:14

이 토론의 정체성이 광주문서 편집문제에 대해 이야기하는게 아닙니까? 도데체 단순 5.18관련없는 문지될게없는 홍보영상과 지역안내는 왜 그리지우려고 애쓰시는지 그거에대해 물은거구요.

#41 Crommune2017-09-19 01:04:23

거기다가 과거 버전은 문서 전체의 6분의 1을 사진이랑 동영상이 차지하는 데 당연히 가독성 면에서도 쳐내는 게 맞습니다. 사진은 어디까지나 보충용이지 본문이 아니에요. 동네 사진 같은 건 하위 문서에다가 넣어야 할 일이고요.

#42 someoneai2017-09-19 01:05:10

사진 쳐내는 건 잘 모르겠는데 민주화의 성지라는 한줄 요약은 반드시 존치되어야 합니다.

#43 Crommune2017-09-19 01:05:13

역 사진은 역 문서에, 지구 사진은 지구 문서에 가야 하는 거지 종합적인 내용을 다루는 광주광역시 문서에 있을 필요가 없습니다.

#44 bulsajo162017-09-19 01:07:16

솔직하게 물지않습니까 타광역시문서 내용과 관련은 있구요. 지역홍보영상은 왜지우시냐구요.

#45 someoneai2017-09-19 01:08:17

상단 홍보영상이 거슬리면 문단을 따로 나워서 넣으면 될 것 같네요.

#46 bulsajo162017-09-19 01:08:41

이런 홍보영상들이 무슨 5.18선동내용도아니고 대전문서에서도 홍보영상이 문제될만한 큰 잘못된내용입니까? 단순하게 복잡하다고 지우는건 큰오해를 불리울만한 행동으로밖에 안보이네요.

#47 someoneai2017-09-19 01:09:12

그냥 문단을 따로 만들어서 옳기는 걸로 합의봅시다.

#48 Crommune2017-09-19 01:09:32

홍보 영상은 복구하면 될 일입니다. 사진 같은 건 지나치게 많아서 삭제하는 쪽이 낫고요.

#49 bulsajo162017-09-19 01:10:00

사진만 지우면되지 영상은 간단히편집해서 놔두면되구요. 무작정삭제하는건 잘못된행위라고 봅니다.

#50 someoneai2017-09-19 01:11:10

아무튼 위에서 5.18이 민주화 성지라는 걸 지역 이기주의로 몰아가신 분들은 사과하셨으면 좋겠네요.

#51 Crommune2017-09-19 01:11:16

합의안 내죠 그러면.

  • 광역시청 사진 밑에 있는 사진은 전부 삭제.

  • 홍보 영상은 복구.

  • 민주화의 성지라는 상단 문구만 복구.

#52 sars2017-09-19 01:11:55

https://namu.wiki/w/%EC%84%9C%EC%9A%B8%ED%8A%B9%EB%B3%84%EC%8B%9C 서울특별시
https://namu.wiki/w/부산광역시
https://namu.wiki/w/인천광역시

왠만한 도시들 다 홍보 영상이 있는데요? 굳이 광주만 없어야할 필요 있나요?

#53 bulsajo162017-09-19 01:12:55

다른 자치시 영상이나 사진문서들만 냅두고 광주만이러는 토론이 많은이들에게 큰오해와 의문점만 남을것 같네요.

#54 seowl03242017-09-19 01:15:13

#53 주관적인 의견만 내세우지 마라니깐요?

#55 seowl03242017-09-19 01:15:40

#51 민주화의 성지는 개인적으로 반대합니다. 5.18이 민주화의 전부도 아닌데

#56 Crommune2017-09-19 01:16:01


문서 존치, 문서 삭제 토론시 유사한 다른 종류의 문서 존치, 문서 삭제 여부를 문서 존치, 문서 삭제 근거로 삼을 수 없으며, 이를 반복해서 주장하는 것을 금지한다.[7]
문서 서술 토론시 유사한 다른 종류의 토론이나 유사한 문서를 서술 방향 근거로 삼을 수 없으며, 이를 반복해서 주장하는 것을 금지한다.[8]

기본방침상 다른 문서를 근거로 삼을 수 없습니다. 그 문서가 똑같이 상단 많이 차지하면 지울 거고요. 이 문서에서는 이 문서 내용만 논하는 게 맞습니다.

#57 seowl03242017-09-19 01:17:48

#56 굳이 민주화의 성지를 꼭 기재해야 겠다면 이렇게 하는건 어떤가요?

호남권의 최초 광역시, 유일한 최대규모 대표 중심도시이자, 민주화의 성지

#58 someoneai2017-09-19 01:17:53

#55 그거야 말로 주관적 입장에 불과합니다. 광주가 성지라는 명제와 다른 곳이 성지가 아니라고 하는 명제는 무관합니다.

#59 someoneai2017-09-19 01:18:18

#57 형식에 구애받지는 않습니다만 저는 표기만 하면 OK입니다.

#60 seowl03242017-09-19 01:19:05

#59 거기다 사진까지 첨부할 필요까지는 없으니까요

#61 sars2017-09-19 01:22:54

#56 이미지/영상의 적정한 분량에 대한 가이드라인이 있다면 링크부탁드립니다, 개개인의 기준으로 하기엔 평행선달릴거같네요.

#62 bulsajo162017-09-19 01:23:12

홍보영상이나 지역관광 영상은 5.18 민주성지토론과 전혀무관하면서 위키에 지장과 문제될 내용도아니니 빠른시일내에 복구시키는게 맞다고생각합니다.

#63 sars2017-09-19 01:24:12

#60 굳이 5.18 사진이 필요한거같지 않다는점은 동의하지만 유스퀘어는 남겨도 되지 않을까요

#64 someoneai2017-09-19 01:24:43

제 기준으로는 지역 홍보영상과 1줄 요약문만 최상단에 두고 나머지는 하위 문단이나 하위 문서로 넘기면 될 것 같군요.

#65 seowl03242017-09-19 01:24:50

#62 지역 관광지 영상은 굳이 필요 하나요? 홍보영상으로 충분할거 같은데.

#66 bulsajo162017-09-19 01:27:12

그 관광영상이라는게 이미 올려져있던 영상일부니 새영상 추가그런거 없이 그대로 정리하고 편집해서 올리자는 말입니다. 그럼 이번 내용활용으로 다른자치시 문서들도 이 내용개정에 따라 싹다교체해야할 필요성이 있구요.

#67 someoneai2017-09-19 01:29:18

일단 불사조님 추가한 사진들을 봤는데 솔직히 최상단에는 못두겠네요. 적어도 하위 문단으로 내리는 건 필요해 보입니다.

#68 seowl03242017-09-19 01:29:33

#66 다른 광역시 문서에 대해서는 해당 광역시 문서의 토론 발제를 하시면 됩니다. 여기서 다른 문서를 언급할 필요가 없습니다.

#69 bulsajo162017-09-19 01:37:42

주요핵심 내용칸엔 충분한 사진자료로 쓰이기엔 적당하다 생각하기에 하단으로 재배치쪽으로 찬성합니다.

#70 seowl03242017-09-19 01:38:05

#67 홍보영상과 일부 사진은 본문 상단에 기재하고 나머지는 전부 문단 따로 빼서 그 문단으로 옮기는게 어떻습니까?

#71 bulsajo162017-09-19 01:42:11

기본있던 영상들은 어느윗분께서 간단하게 틀에 정리만해서 위치 그대로 기재하는게 낫다고한 말이 공감갑니다. 굳이 문단을 옮기고 시간들여서 애매하게 할필요없이 틀로 집어넣어서 하는게 오히려 정리되지않을까 하네요.

https://namu.wiki/w/%EB%B6%80%EC%82%B0%EA%B4%91%EC%97%AD%EC%8B%9C 부산광역시 영상틀 참조

#72 someoneai2017-09-19 01:43:47


최상단 존치 : 홍보영상 틀, 한줄요약 ( #57 )


상무지구, 수완지구 사진 -> 생활 문단
아시아문화전당 사진 -> 문화 문단
아시아문화전당 플레쉬몹 동영상 -> 아시아문화전당 문서로 이관
영문 홍보영상 -> 삭제 혹은 최상단
광주송정역 사진 -> 삭제 혹은 교통문단
유스퀘어 사진 -> 교통 문단

#73 bulsajo162017-09-19 01:50:42

상무지구와 수완지구는 광주의 주요핵심 도심이여서 상징성으로 광주문서에 존치하는게 낫다고 봅니다. 그리큰 문제될 성도없어보이고, 영문홍보는 한국어영상과 옆에 틀을 붙여서 단순히 크기를 줄여서 작게 놓기만 하는것도 문제될게 없다고 생각합니다. 유스퀘어는 문단설명칸에 팽귄마을과 대인시장 설명칸처럼 주요 핵심 내용이라 문단에 존치하는게 어떤지요.

#75 bulsajo162017-09-19 01:54:51

그리고 문화전당은 광주의 특유의 사업인지라 기존 문화전당영상은 광주의 홍보성을 포함시키기에 적절하다 생각하고, 연관성이 있는 음악과 내용으로 그대로 존치하는 쪽이 나을거도 같네요.

#76 someoneai2017-09-19 01:58:39

일단 연습장을 수정해서 보여주시죠

#77 seowl03242017-09-19 02:01:56

일단 저는 물러나겠습니다. 12시간 동안 일에 찌들다가 7시간 동안 토론란만 붙잡고 있으니 피곤하군요. 타협 잘 되기를 바랍니다.

#78 bulsajo162017-09-19 02:13:41

저도 물러나겠습니다. 단순히 생각하면 굳이 별문제 없어보이는데 이렇게까지 해야되나 피곤하군요.. 잘되길 바래요.

#79 kanno2017-09-19 09:52:48

#20 이야기를 어떤 식으로 들었는지 모르겠군요.

4.19나 부마항쟁도 있는데 광주만 '대한민국 민주주의의 정신적 고향 및 민주화의 성지'라고 하는 건 너무하다는 겁니다. 그게 무슨 평가절하입니까?

그래서 제가 5.18의 성지라 못박아두자는 겁니다.

#80 someoneai2017-09-19 10:00:50

민주화의 성지라는 건 엄연한 팩트입니다. #38

그거 하더라도 다른 거 평가 절하될 이유는 전혀 없습니다. 그냥 주관적 감정에 불과합니다.

#81 seokjihyang2017-09-19 10:20:35

솔직히 이 문서 최상단 도입부가 너무 길고 복잡한 것은 사실입니다.

#82 valken2017-09-19 10:26:07

도입부가 긴 것은 맞는 거 같은데,
이를 하단으로 적당히 이동해야지, 그걸 그냥 삭제해 버리면 반달입니다.

#83 seokjihyang2017-09-19 10:29:20

해당 서술을 삭제한 사람이 토론에 참여하고 있다면 토론으로 해결하면 되겠네요.

#84 kanno2017-09-19 11:01:38

#80 일개 언론이 역사급의 권위를 가지고 있나요?

물론 정확히 말하자면 민주화의 성지 중 하나라고 볼 수 있습니다. 그렇다고 볼지라도, 대한민국 민주주의의 정신적 고향이라고 붙여버리면 이는 명백히 다른 지방에 일어난 민주화운동에 대한 폄하입니다.

#85 someoneai2017-09-19 11:05:55

지금 토론을 복기하시면 그런 소리 안하실텐데요. 정신적 고향 서술은 서술하지 않는 것으로 잠정합의가 되어 있습니다.

#86 someoneai2017-09-19 11:07:03

그리고 일개언론급이라는 말은 무슨 소리입니까? 현재의 역사적 인식을 보여주는 단적인 자료 아닌가요? 자료 제시 없이 독자연구하는 것은 납득할 수 없습니다.

#87 mong212122017-09-19 11:12:15

일단 토론 서술고정 시점이 잘못되어 있어서 수정분쟁이 일어나기 전 문서인 r1159로 되돌리기 해놨습니다. 이후 토론합의가 이뤄지면 그 내용에 대한 수정을 하면 될 것 같습니다.

#88 seokjihyang2017-09-19 14:22:26

그리고 다른 도시 문서는 그 문서에서 토론하는 것이 맞습니다.

#89 wiki190w2017-09-19 17:05:14

#81 seokjihyang2017-09-19 10:20:35
솔직히 이 문서 최상단 도입부가 너무 길고 복잡한 것은 사실입니다.


#82 valken2017-09-19 10:26:07
도입부가 긴 것은 맞는 거 같은데,
이를 하단으로 적당히 이동해야지, 그걸 그냥 삭제해 버리면 반달입니다.

저도 동의합니다. 광주광역시 문서는 최상단 도입부가 너무 지나칠 정도로 길고 복잡해요. 하지만 통채로 삭제할 이유가 전혀 없으니 누군가 정리해서 본문 하단으로 내리면 어떨까 싶습니다.

#90 seowl03242017-09-19 21:53:20

#78 일단 감정적으로 문서 수정한 점, 토론에 임한 점 및 소개 사진 및 홍보 영상을 옮기지 않고 삭제한 점 사죄 드리겠습니다. 죄송합니다.

#91 pachamancawamacamuchim2017-09-19 22:19:59

가져오신 기사로 증명이 되는 건 현재의 역사적 인식이 아니라 한겨레의 역사적 인식이겠죠.

#92 someoneai2017-09-20 04:47:44

나무위키:연습장/광주광역시 r3으로 이의제기 받겠습니다

#93 seokjihyang2017-09-20 12:12:49

ㄲㅇ

#94 someoneai2017-09-20 15:36:36

ㄲㅇ

#95 seowl03242017-09-20 19:00:11

#92 이의 없습니다.