불교에서 말입니다.

#1 124.53.151.1982017-09-06 20:26:33

왜 불교계가 일본 파시즘에 적극 협력한 과거는 지워진 거죠?

#2 116.46.59.1532017-09-06 20:28:10

국내 불교쪽에서 일본 파시즘에 적극 협력했다는 공신력있는 곳의 자료가 있을까요. 한번 보고싶습니다.

#3 124.53.151.1982017-09-06 20:45:39

브라이언 빅토리아의 <불교 파시즘>이요.
국내 불교에는 이완용과 이회광이 있지요.
조계종 설립자 잊ᆞ
기독교는 전덕기 목사 이승훈 목사 손양원 목사
김구 여운형 장인환 열사가 있어도 개무시하는데 말입니다.

#4 124.53.151.1982017-09-06 20:48:13

개신교는 미국 패권주의 가톨릭 종교재판 불교 일본 제국주의 무신론 중국 이래야 공정하죠

#5 59.10.73.2522017-09-06 21:09:59

발제자가 나름 개신교에 대해 우호적으로 쓰려하는 것은 이해하는데 그게 타 종교 디스로 이어지는 건 조금 아쉽군요. 천주교가 1913년에 신사참배했다는 건 어디서 나온 건지 궁금합니다. 근데 지워젔다고 하기엔 추가된 적이 있나요? + 저도 예수쟁이입니다. 정확히 말하면 기성.

#6 59.10.73.2522017-09-06 21:15:27

http://newidea.egloos.com/2093137 대충 책은 이런 내용이라 생각하시면 됩니다.

#7 59.10.73.2522017-09-06 21:16:50
#8 116.46.59.1532017-09-06 21:22:46

이글루스의 글은 아예 http://orangedigit.com/ebookreview/index.php?route=product/product&product_id=151 이쪽에 있는걸 복붙했고..

불교측에서 나온건 불교쪽 신문? 그런 비슷한거 같은데 공신력이 있을까 합니다.

덤으로 현재 발제자분께서 예로 드신 사람(애초에 사람일지부터가 좀 고민해봐야겠습니다만.)들의 경우엔 불교를 믿었다. 정도와 그중 소수(저 두 사람이 불교 전체를 대표한다면 할말없습니다)가 그것을 따랐다 정도인데 저것만 봐서는 애매하군요

#11 sw19classic2017-09-06 21:49:23

이완용은 개인적으로는 어떤 종교를 믿었든 간에 자신의 친일행위를 교리적으로 합리화하고 정당화해서 동료 불교 신자들을 호도하려 했던 적이 있었는지 잘 모르겠군요.

#13 59.10.73.2522017-09-06 21:56:12

백범이 천주교 영세 받은 이야기도 할까 하다가 중요한 부분이 아니라 그냥 넘어갔긴 했는데 남강 선생은 목회자가 아니에요. 혹시 이기풍 목사랑 헷갈린 건 아니죠?

#14 sw19classic2017-09-06 21:58:06

솔직히 저는 시대가 시대이니만큼 불교계 역시 협력의 징후를 보였을 거라는 데에는 동의합니다. 그러나 "유명 친일파 아무개가 불교 신자였다" 의 주장만으로는 부족할 거라는 것이죠. 그렇기에 자신이 해당 종교계에서 갖고 있는 파워를 인지한 상태에서 적극적, 지속적으로 친일적 교리를 설파했던 근거가 확인되어야 한다는 거고요.

개신교의 경우 "사도 바울도 로마 시민권을 자랑하였으니 우리도 대일본제국의 시민 된 것을 자랑해야 할 것" 이라며 신학계에서 떠들어댔더라는 얘기를 들은 적이 있습니다. 불교에서 비슷한 무언가가 있는지는 모르겠군요.

#15 116.46.59.1532017-09-06 22:02:50

발제자님의 의견에 좀 반대하고싶네요. 위에 #12에 있는 글만 봐도. 친일파 이완용 등 일본에서 작위를 받은 친일파 소수가 옹호회를 조직하여 친일에 정당성을 부여하려고 했지만 그곳에 소속된 간부를 제외하면 소속된 인원이 적어 실패하였다. 라고 적어져있는데

이 문장이 어찌하면 불교가 파시즘에 동참하였다 라는 말이 되는지 궁금합니다.

덤으로 예를 드신 불교계는 "일본"불교계이지, 국내불교계는 아니었습니다. 일본 불교계와 국내 불교계를 동일시하여서 보고있진 않으신지요

#16 124.53.151.1982017-09-06 23:23:59

한국 천주교가 아니라 서양 천주교(가톨릭)이 마녀사냥, 종교재판을 한 것이 아닌데도 불교 네티즌들이 천주교도들을 비난하고 기독교를 서양 종교로 몰잖아요?

#17 116.46.59.1532017-09-06 23:25:34

불교 네티즌들이 천주교도를 비난하고 기독교를 서양종교로 몰고있다는 증거제시 부탁드립니다.

#18 116.46.59.1532017-09-06 23:28:32

애초에 불교쪽 가르침 자체가 "당신이 어떠한 종교를 믿던 관심없습니다. 신을 믿다보면 언젠가는 해탈의 경지에 올라가겠지요" 정도지

타 종교를 끌어내리라고 가르친적은 없었던거 같습니다만.

#19 211.228.213.1192017-09-06 23:31:47

타 위키에서 개신교 쉴드치다 걸리신 분 이군요

#20 124.53.151.1982017-09-06 23:32:16

다음 아고라나 네이버 지식인, 티스토리 등 에서요. 참고로 전 천주교가 아닙니다. 하지만 불교 랑친하게 지내는 천주교가 조금 바보같에서요. 불교는 겉으로만 천주교랑 친
하게 지내지 인터넷에서는 아닌데.

#21 124.53.151.1982017-09-06 23:33:00

그 위키가 한국의 개신교에 대해서'만'비판 하고 있어서 말입니다.

#22 211.228.213.1192017-09-06 23:33:44

본인이 아니라는 부정은 안 하시네요. 보통은 다들 발뺌하던데.

#23 211.228.213.1192017-09-06 23:34:19

위키는 항목의 이름이 곧 주제입니다.

#24 yosganosora2017-09-06 23:40:57

그 사람들이 진정 불교도라고 이름에 써 붙여두기라도 하던가요?
신을 믿지않는 저 같은 사람도 불교가 뭘 가르치는 정도는 알고있는데 그것조차 모르는분이 타 종교에 대해 말씀하실정도일줄은 몰랐습니다.

그 네티즌이 진정으로 불교도 이며 타 종교인을 비하. 혹은 깍아내렸다는 증거 부탁드립니다

#25 124.53.151.1982017-09-07 00:06:06

예, 제가 갑자기 격하게 나간 건 죄송합니다.
다만 불교와 무신론이 비합리적으로 메리트가 없다고 봅니다.
어느 종교든 사상이든 권력과 손을 잡고 배타적인 힘을
지니게 되면 과오를 행하게 된다 봅니다
그런데 불교와 무신론도 그런 실수가 없는 게 아닌데 아예
없다고 보는 사람들이 많잖아요.

#26 124.53.151.1982017-09-07 00:10:50

사실 전 불교를 미워하진 않습니다. 석가모니를 신(우상)이 아니라 도덕적 스승으로 바라보니 미워할 이유가 없지요

#27 124.53.151.1982017-09-07 00:16:43

석가모니 님 또한 인도에서 오신 마음씨 좋은 선생님 정도로 봅니다.

#28 124.53.151.1982017-09-07 00:19:08

과거 수경사 아동학대 사건이 있었을때 네티즌들이 불교를 모함하려는 기독교의 농간이다! 라며 비난하던 분들이 있었고 불교가 단 한 번도 잘못한것이 없다....이런 말을 들
은 적이 있었죠.....

#29 124.53.151.1982017-09-07 00:20:49

그리고 로마제국은 일본제국과 비교 자체가 잘못된 것입니다.

#30 ruka23722017-09-07 00:22:44

토론이 다소 엇나가고 있는 것 같습니다. 애초에 이 문서는 종교에 대한 '편견과 고정관념'을 적는 문서이지 종교의 과거사나 사건/사고에 대한 문서가 아닙니다. 주장하시는 바와 같이 불교계가 과거에 잘못을 한 바가 있다면 불교 문서에서 나무위키의 규정이 허락하는 한 자유롭게 수정해 주시기 바라며, 이 토론은 의미가 없을 것 같습니다.

#31 ruka23722017-09-07 00:23:41

지금 보니 실제로 불교 문서에 일제강점기 시절 친일 승려들의 악행이 적혀있군요.

#32 124.53.151.1982017-09-07 00:33:05

몇몇 네티즌들의 비방만 듣고 불자 분들을 매도한 건 죄송합니다.
다만 제 주장은 다른 종교나 사상이 그랬던 것처럼 불교도 사례가 있다. 이지, 이런 단편적인 사례만 놓고 아무리 봐도 불교가 나빠!! 가 아닙니다.

#33 124.53.151.1982017-09-07 00:35:51

불교만 사례가 없다는 것이 편견이라는 겁니다.

#34 124.53.151.1982017-09-07 00:46:28

과거 역사에서는 일본 승병(소헤이) , 후미에, 불교 파시즘 연구등의 자료로 불교만 그런 사례가 없다는 것은 편견이다.

#35 ruka23722017-09-07 00:46:57

이를테면 "불교는 다른 종교와 달리 잘못을 저지르지 않은 평화의 종교이다." 와 같은 편견이 있다는 것을 추가하고 싶으신 것이군요. 가급적 토론을 발제할 때는 발제문을 명확히 해 주시길 바랍니다.

#36 ruka23722017-09-07 00:47:42

뭐, 실제로 불교에 대한 인식이 다른 종교에 비해 월등히 높다는 설문조사 결과도 있고 하니 그런 내용을 추가하는 것은 크게 반대하지는 않겠습니다.

#37 124.53.151.1982017-09-07 00:49:37

이 문서의 이전 버전에서 제가 말씀드렸던 부분이 있습니다.

#38 ruka23722017-09-07 00:56:00

#37 막연히 이전 버전이라고 하시면 알기 어렵습니다. 몇번째 버전인가요?

#39 124.53.151.1982017-09-07 01:26:14

너무 바뀐 버전이 많아서....문서가처음생겨난 때부터지금 찾아보고 있습니다. 일단 2015년 6월 버전에서 힌두교와이슬람을 공격했다고 나옵니다.

#40 124.53.151.1982017-09-07 01:28:55

r79버전에서 일본관련 얘기가 처음 나왔군요

#41 124.53.151.1982017-09-07 01:33:38

지금r105까지는 일본 관련 내용들이 유지되고 있었습니다.

#42 124.53.151.1982017-09-07 01:35:44

아 맞다. 손양원 목사 문서에서도 일본 승려가 손양원 목사에게 불교를 강요 하는 부분이 나옵니다.

#43 124.53.151.1982017-09-07 01:39:49

그러다 r153버전에서 불교 관련 반박이 지워졌습니다.

#44 ruka23722017-09-07 01:42:46

아, 말씀해 주신 곳을 보니 저도 과거에 저 서술을 봤던 기억이 떠오르네요. 해당 내용은 근거도 갖추고 있고, 특별히 삭제할 필요는 없는 서술로 보입니다. 이번 토론에서 말씀하신 출처를 덧붙여서 해당 내용을 부활시키는 것이 좋을 것 같습니다.

#45 124.53.151.1982017-09-07 01:44:14

감사합니다. 다시보니 luke가아니라 ruka 네요.

#46 124.53.151.1982017-09-07 01:54:52

안녕히 주무세요.

#47 124.53.151.1982017-09-07 02:12:27

저 근대 왜 문서가......아직

#48 180.81.34.1912017-09-07 12:23:37

부활 시켜 주실 분 안계신가요?

#49 128.134.203.962017-09-07 21:26:24

응 없어

#50 sw19classic2017-09-07 21:31:38

#49 토론 예의에 어긋나는 언행은 제재사유가 됩니다.

#51 sw19classic2017-09-07 21:32:18

현재 합의안이 나온 것이 맞습니까?